※ 引述《[email protected] (时差13HR)》之铭言： > 我觉得为什麽总有人想证明自己比古人聪明? > 这有甚麽意义吗? > 子午谷本来就是未采纳的计谋，进而没有进一步施行的探讨 > 没有探讨有人就想说 魏延完全没有做这方面的准备， > 请问如何证明? 难道魏延说曹魏偏师十万来 他要把他们都吞掉 > 也需要证明魏延到底有没有吃人吗?...... > 魏延何许人也? 刘备亲自登坛拜将，蜀汉第二个担任前线方面大将的人 > 第一个还是关羽。 > 难道没有资料 有的人故意就把他当没有 证明他比较厉害 > 今人胜过古人，这样很了不起吗? > 没有资料讨论这麽多有甚麽屁用，根本就没有进一步的实施细则。 > 你把他没有 证明魏延很蠢 魏延只会讲大话。 > 那恐怕诸位这麽想的人 比杨仪对魏延的偏见还深。 你说到关羽，我觉得他们两位真的极相似 关羽打樊城也看到有机可乘马上出兵 关羽和魏延的共同优点是: 进攻与否能当机立断 两者都勇而能斗，但论计谋绝对是跟不上奸巧的司马懿和巧变的张合 魏延和关羽，都需要谋士来帮他们分析利害，他们都是能够看准对手弱点 就断然出兵取之的那种武将，差别是关羽在荆州无人可管，魏延上面 还有个诸葛亮 三国志没记载子午谷奇谋，但记载"延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关， 如韩信故事" 若良史三国志没错，魏延是不死心的，由始至终都想用自己方法打 所以当蜀汉军要彻之时，魏延觉得还能打(还有粮嘛)，声称: 死了一个诸葛仗还要打 ；要诸葛听我的长安早拿下 然後魏延看姜维等按武侯指示归国，气不过便带兵截断杨仪等後路 後被马岱所杀，当阿斗审理此案时，无一人帮魏延说话，故定魏延之罪 魏延的人生，实在是一个莽人的一生，以至於他有才能却无法伸张，说武侯亡他执意要 进军，这样的做法似乎一点脑代都没有，今天你进军司马懿，人家壁垒不出，就算杀个你 死活又如何? 只会让蜀军元气大伤吧 如果要我说子午谷计的最大不可信处，纳就是魏延这个人，本身就难以信赖 回到关羽被杀那次，刘备法正壁上观，关羽由一世豪雄到被抓斩首，一个好的北伐机会 结果只是如此 武人者，少谋而能断 诸葛亮等政治家，多谋不能断，因为政治上要计较的地方太多了 魏延永远以先攻下敌方重要据点为优先 诸葛永远先把保国放第一而有所矛盾 其实计较一次北伐的失败，不是拜在不采延计，而是败在指挥用人 第二到第四次北伐，其实都只能算是小型会战，蜀汉胜多输少 第五次北伐开始屯田(也许五丈原这个地形容易屯田吧) 其实在我看来，是很有可能击溃魏国的，司马懿一直在防守不敢进攻，但蜀军屯田 也能够和司马相耗，若非诸葛早死，大战难免 所以魏延在撤退时要求去攻打司马懿也不无道理，这也算完成武侯心愿 然而诸葛亮毕竟是政治家，他认为蜀汉已经无力回天了，必须先自保才行 在临死前的诸葛，体现出的政治思想是保国，他不认为他的身後有谁可以继承 北伐遗愿，可能怕後人用冒险之计来北伐，害了全国 故他临死前的托後，都托给政治人才为主，并没有交代如何继续北伐 这版上我想没人说自己胜古人，因为大家都没战场经验 故我认为阁下的发言似乎只存在口水，就不需多回应了 -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ■ KKBOX 可立刻 听音乐 ■ │ bbs.kkcity.com.tw │ ■■ 想听什麽歌 通通不必等 ■■ └──《From:118.166.66.233 》──┘ ■■■ http://www.kkbox.com.tw ■■■ --