※ 引述《[email protected] (Terry)》之铭言： > ※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言： > : 第4与主题讨论无关﹐是嘴炮不理。你的一个问题是1、2、3中的哪个﹖ > : 1的话﹐只是问攻称器具麽﹖这个问题好没有营养﹐那麽就最简单的梯子吧。 > : 我答完了﹐你想说什麽﹖ > 查书吧, 武备志不错哦. 你也没查啊..网路有武备志，你有兴趣自己看为何要别人看? 怪怪怪 重点是"魏延没带攻城器具" 查武备志有什意义? 真怪的逻辑耶 > : 2的话﹐那我也要问了﹐他没有带什麽攻城器吗﹖大家都没证据的东西﹐为 > : 什麽变成别人没有证据就可以随便你认为﹐为什麽不能你没有证据﹐就随便我 > : 认为﹖这样是讨论问题的态度吗﹖ > 你的才是讨论的态度, 别人的都不是. > 你以前都只出张嘴, 旁证都不用. 现在多了点就开始问别人的讨论态度呢. > 问个简单点的, 偷袭攻城要带什麽攻城器吗? > : 3的话。邓艾有必须在什麽时间之内打下涪城﹐否则钟会就会失败的要求吗﹖ > : 邓艾没有﹐魏延有。邓艾可以就到处破坏杀乡民不打涪城﹐魏延呢﹖ > : 邓艾既没有也不需必须怎样否则就导致别人失败的条件要求﹐魏延有﹐如果魏延 > : 不能在十天内赶到长安并且夺下长安﹐不只是魏延﹐诸葛亮的整个北伐都失败。 > : 好了﹐其实这文章不是想回你的﹐只是想顺便将上面一些别人有价值的讨论点 > : 一并回复。那些虽然观点不一样﹐但起码是认真讨论的有价值的内容。 > 哇又来想像了, 他不就清清楚楚的要打下涪? 不然维回兵干嘛? 你看不懂人的意思啊，他是说邓艾打不下涪城，也不会让主军锺会失败 但魏延打不下长安，诸葛军也要一起葬送，从褒斜谷到长安的补给，背後郭淮 合陇西军队就能切断了，届时连回家都回不得，武侯魏延一起在葬身战场 > : 第一﹐关中会不会兵力空虚﹖ > : 明帝纪太和元年﹐西平曲英反﹐杀临羌令、西都长﹐遣将军郝昭、鹿磐讨斩之。 > : 再前两年﹐郭淮传﹐安定羌大帅辟泛反﹐讨破降之。也就是说陇右根本民心未 > : 定﹐战叛不断﹐关中怎麽可能没有战备﹖ > 请去看别人的整理, wtj兄整理出来了. 不覆述. 看过了，没说明关中的军备情况何如 只需问你曹真指挥的兵是关中还是洛阳兵 > : 第二﹐魏延直奔关中是不是为了与魏军决战﹖ > : 支持子午谷的多数认为蜀与魏只能决战而且越早越好﹐但如果蜀军要找魏军决战﹐ > : 未必一定要冲长安﹐事实上﹐街亭也是决战﹐用自己重兵引来敌人重兵了﹐不过 > : 结果是蜀汉输了的决战。除此之外﹐如果魏延有心决战﹐其实可以从汉中杀向上庸﹐ > : 而不是杀向长安﹐汉中杀向上庸﹐在魏延的前几年﹐刘封攻占上庸新城两郡时就是 > : 这样走的﹐从汉中东下还可以有汉水等河流顺流而下﹐有河流﹐後勤运输至少可以 > : 容易一大半。上庸新城当时刚叛﹐人心未定﹐假如魏延能够夺下上庸﹐退可以靠 > : 武当山脉防御﹐进则上庸地区过去就是襄阳南阳地区﹐绝对能够将曹魏主力引来﹐ > : 而且可以让东吴配合﹐两国夹击曹魏的北荆州﹐胜算大增。 > : 第三﹐蜀汉是不是只能跟曹魏打决战﹖ > : 蜀汉的战略并不是以决战来一搏。如果弱国打强国非得决战不可﹐那当年中国就 > : 不用抗战八年了。蜀汉有地理可以防守﹐何必一定要决战呢﹖ > : 事实上在讨论到蜀汉如何来对付曹魏的时候﹐我们经常都拿後来的历史来评价当 > : 时的人物了。没错﹐对於整个中国历史来说﹐偏安一定会失败﹐蜀地绝对抵抗不 > : 过中原王朝﹐没有任何一个蜀地政权能够抗住中原王朝并且还想要去打败中原王 > : 朝的﹐但如果我们不要马後炮﹐我们代入到当时的人的观点中去。蜀地与中原的 > : 对抗﹐对於三国的人来说﹐只有过两次﹐一次是高祖以汉中为基地﹐建立了两百 > : 年西汉王朝﹐一次是公孙述建立的成朝﹐抵抗东汉到最後被东汉水陆北东夹击而 > : 灭亡。对於三国时代的人来说﹐现在东边有东吴﹐曹魏只能靠陆路缓慢进军﹐那 > : 蜀汉的情况比成家好多了﹐如果东汉只走一路﹐还未必灭得了成家。 > : 由此看来﹐三国时代的人实在没理由相信什麽蜀汉耗不过曹魏﹐非得跟曹魏打决 > : 战不可的当时理由。 > 以上猜测就不回应了, 我只针对可能性评估, > 有资料的, 就拿出来讨论, 致於何必不何必的, 你得要回去问古人 > 我没有答案给你. 资料...你提的资料往往都风马牛不相及 你的解释更是夸张 什麽急行军两小时12公里，一天就能走96公里....幼不是生产线，生产线也有卡到 或要补材料的时候 你的偶像是李敖吗? -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ (((((((( KKCITY电话聊天广场 )))))))) │ bbs.kkcity.com.tw │ ♂http://www.kkcity.com.tw/phone/♀ └──《From:118.166.66.233 》──┘ 来电约会‧帮你预约完美情人!!/ --