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标 题Re: 再提一下子午谷事
发信站KKCITY (Sat Sep 27 21:09:22 2008)
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※ 引述《[email protected] (暴 民)》之铭言:
> ※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言:
> : 越过剑阁,蜀汉铁定亡国,如果是要救刘禅,那派遣数千到万人的精兵已经可以胜
> : 任,没有理由放任锺会入境。对姜维的行动我觉得是想自保多于救刘禅,一方面姜
> : 维需要部队为本钱,降魏或降吴才能讨得好价钱,另一方面分兵到成都,这兵权就
> : 会被刘禅收回,加上这关门打狗打出祸,以当时的环境,姜维在蜀汉的前途也亮了
> : 警号。
> : 1.很抱歉,现代姑不论,在古代就是最好尽起军队前往救老板,否则我们就会看到
> : 盛庸跟铁铉去围攻北京;也会看到袁崇焕派兵冲入盛京。
> : 2.一个到死都在拼命复兴蜀汉的人,会在手上还有实力的时候整天想投降?这不是
> : 很可笑吗?在下可没看过有纪录说姜维有「挑战极限」的嗜好。
> : 3.倘若姜维真击退魏军,兵权自然会回到刘禅手中,除非姜维有抗拒刘禅命令的意
> : 思,但就算他有,廖化他们也不会听他的,除非姜维会洗脑。
> : 嘿,老板都不见了,那你在这里拼死拼活是为谁忙?
> : 再者,如果吴军有支援,则蜀汉还未必会亡咧。当然放弃剑阁的地利对蜀军很不利,
> : 但是未始没有一搏的机会,只要能继续造成僵局,还是有可能以补给问题逼退锺会。
> : 当然机率不高,但姜维那时也只能赌这可能。
> 姜维当时正抵挡住魏国主力,挡不了锺会,一样救不了刘禅,蜀军凭
> 天险才抵挡得了锺会。姜维如果无事忙,剑阁也没有失陷的可能,那
> 尽遣大军去救刘禅还讲得通,但现在不是这环境,屋内有小偷,门外
> 是班强盗,为了打跑小偷?放了强盗进屋怎样讲也讲不通。
> 另外姜维到底是为了兴复汉室或是被了自己的权益打拼也不知,不停
> 的兴兵所谋的最先是他自己的权益,姜维只是外来人,如果不依赖战
> 功要在中央立足不容易。
> 蜀汉失去剑阁、涪城和关城,再来连广汉、巴郡也将失去,汉中孤军
> 也势必失守,在益州几乎已经很难立足,依赖吴军那更笑话,吴军赶
> 得及最多是帮忙保住江州,相信刘禅也难有什麽本钱继续当皇帝。从
> 姜维的撤退东向巴郡来看是为什麽自己找退路多于是救刘禅,不然从
> 剑阁向涪城,可是比走外围的路线短,从锺会由剑阁到涪城然後分兵
> 切断巴郡向成都的道路,姜维的心态可是一清两楚,如果讲皇帝危险
> ,那大军向南直接冲去成都,怎会是东向巴郡,这是方便自己逃向东
> 吴吧。
你应该是说分兵吧? 姜维直冲成都也不过是让魏军围剿而已
你说姜维为己益打仗,说对一半吧,因为他在朝中犯小人无法生存啊
当然只能带兵打仗,但依此论述他有二心,只为己活,甚至推论他想逃向东吴
也太超过了吧?
他真想逃,一群死忠蜀汉军谁会跟他? 蜀汉书记载剑阁军拿剑砍石以泄
刘禅投降之忿,这群军队就算被姜维唬得一愣一愣,也不可能给他机会逃
向东吴
姜维被捕後还合锺会将了邓艾一军,也算报仇啦
而且你的推论也和魏国时人对姜维评价不合,有传说姜维被剖开後取出胆大
裴松之注引《世语》: “ 维死时见剖, 胆如斗大
姑且不论是否真的胆如斗大
但可以知道此胆如斗大如斗说对姜维的评价实在是正面的,古人说胆,忠肝义胆
,都是对一个人的正面评价
如姜维是机会主义者,意图逃往东吴,纳当世之人、千百年史家,能不给予公论吗?
既然公论对姜维的政治性格是正面的,你何苦以阴谋论来支撑你的观点呢?
如果真要推反长久的史观是需要更多论证的,论证不足也
> 再讲如果是等吴军来救,那姜维至少需要保住剑阁,已知邓艾的兵力
> 不是很多,要踏平益州不容易,姜维分出部分兵马去组织防御,没有
> 大军支援的邓艾偏军还可以支持到何时。当锺会已经取得蜀汉腹心之
> 地,也控制了险要,还有可能会因为补给问题撤退吗?
> 如果姜维可以退到魏军,那可是功高镇主,刘禅也要看他脸色,还可
> 以随便就收回兵权,连在沓中的兵权也收不回,这时候还可以?
> : 等孔明来到,魏军也早来了,答案就是八成来不及封住。
> 魏军突然要发动大军到长安也不是轻易,蜀汉都叫准备了北伐九年,
> 曹魏可还没有想过要大军入援关中,就是诸葛亮攻陈仓的那次,赶来
> 的洛阳中军花了二十多天也才赶到郑县,这可是才出潼关不远的距离
> 。
子五谷计谋不是预料二十多天诸葛军能达长安?
那麽魏军有可能在诸葛发兵就马上知悉诸葛军走褒斜道进军吗?
依历史五次北伐答案是"不能"
那麽洛阳援长安要二十多天,加上无法在诸葛起兵当时就得知情报,且情报传递又需要
时间,如一次北伐魏军在三郡叛变才发现诸葛主军已然在陇右,赵云只是疑兵,那麽
你可知道资讯传递是需要数天时间的
如诸葛军出了褒斜道才被发现,那魏军岂不是根本无法援长安?
如此一来,还有魏延奇袭长安的必要吗?
诸葛大军威吓性更大,吓跑夏侯的可能性更高,同时时间上魏军又不能及时来援
既然子午谷建立在吓跑敌将之上,那诸葛直接去长安岂非更稳当??
难道说魏延也怕需要攻城,必要时诸葛来到还可以以军力扭转战局?
若要推论这也不无可能
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