※ 引述《[email protected] (白河家的萤天下无双)》之铭言： > 似乎又跑出这主题了(摊手) 把以前的文拿出来PO吧 > 以下有些是我的文，有些是出自於以前BBS三国版的讨论串 > 所以会出现一些人文章不意外 > ----------------------本文开始----------------------------------- > =========================================================================== > 魏延传: > 秋，亮病困，密与长史杨仪﹑司马费禕﹑护军姜维等作身殁之後退军节度，令延断後，姜 > 维次之；若延或不从命，军便自发．.....「丞相虽亡，吾自见在．府亲官属便可将丧还 > 葬，吾自当率诸军击贼，云何以一人死废天下之事邪？且魏延何人，当为杨仪所部勒，作 > 断後将乎！」...所过烧绝阁道．延﹑仪各相表叛逆，一日之中，羽檄交至．後主以问侍 > 中董允﹑留府长史蒋琬，琬﹑允咸保仪疑延．仪等槎山通道，昼夜兼行，亦继延後．延先 > 至，据南谷口，遣兵逆击仪等，仪等令何平在前御延．平叱延先登曰：「公亡，身尚未寒 > ，汝辈何敢乃尔！」延士众知曲在延，莫为用命，军皆散． > =========================================================================== > 不合理的地方 > 1."若延或不从命，军便自发" > 诸葛亮是怎样的一个人?小心谨慎,事必躬亲 > 换句话来讲 诸葛亮绝对会把未来可能的不安定的因子完全排除从为了蜀国的安定置 > 刘封於死地,杀彭漾,逐廖立...etc;为了北伐军的和谐安定遣送刘琰回成都就可以知道 > 如果他真的担心魏延抗命 大可以把他的前部军交给其他人就可以 理由很充足 > (跟刘琰一样反正他跟杨仪的不合全蜀军都知道) > 2.仔细看一下与会人士:长史杨仪﹑司马费禕﹑护军姜维等竟无魏延 > 要知道魏延在北伐军的地位可以说是第二号人物 这场与会人士没有他可以说是 > 十分奇怪 举个例子:刘备白帝托孤会舍弃招诸葛亮,李严等重臣反而去招内侍?不会嘛 > 同样的道理 如果诸葛亮要交代後事会不找魏延?况且魏延的先锋离主营是十里（等於 > 现在的五公里）甚至李福都可以从成都过来还可以来听诸葛亮的遗言....... > 3.从魏延讲的"...且魏延何人，当为杨仪所部勒，作断後将乎...."可以知道这次退军 > 的统帅是杨仪 这就更夸张了 要知道魏延拥有使持节:可以斩2000石以下官吏不用上报 > 而杨仪他的官位:长史(2000石)换句话说魏延可以有权杀杨仪 哪有下属有权斩上司的 > 道理?况且魏延的官位前军师征西大将军 比杨仪大很多也哪有所谓下属比上司大的道 > 理? > 从2和3可以知道 > 魏略曰：诸葛亮病，谓延等云：「我之死後，但谨自守，慎勿复来也．」令延摄行己 > 事.....诸葛亮死後由魏延代理诸葛亮职务应该是诸葛亮的本意而非蜀传所云的由杨仪 > 代理诸葛亮的职务 > 而诸葛亮遗命是否要蜀军撤离?这恐怕也是有疑问的 > 由诸葛亮传: > "...亮每患粮不继，使己志不申，是以分兵屯田，为久驻之基．耕者杂於渭滨居民之 > 间，而百姓安堵，军无私焉．...." > 可以知道五丈原的蜀军侧可以说是已经把五丈原当作永久的驻军所在地 再加上粮食已 > 经获得解决,而且当时来讲这次是仅次於第一北伐最有利的时机 很难相信他会撤退 > 再者 由出师表可以知道诸葛亮的志向是北伐中原恢复汉室 换句话来讲 可以说是标准 > 的主战派 甚至套现在的话来讲 可以说是基本教义派.综合以上几点看不出来他的遗令 > 会命令蜀军撤军即使身死 应该也会找人继续他的移愿.而魏延可以说是最符合的人选 > 一则他跟诸葛亮一样是标准的基本教义派,主战派;二则他军中威望也够(从街亭之战众 > 人属意的人选:魏延或者吴懿就可以知道);三则他官位可以说是北伐军最高的;四则他 > 拥有持使节,权威也够;五则魏延能力也够足以担任此职务(历次北伐以及长年戊守北疆 > 可以证明).由人说他做人有问题,那也不过是小事.看看合肥之战:张辽 李典 乐进三人 > 彼此不合;夷陵之战的陆逊更是夸张 整个吴军诸将反他反得很厉害. > 如果说诸葛亮打算撤退了话 相信他可以自行的撤退.前面有讲过他这人事必躬亲 事必 > 躬亲到20杖罚则他都要亲自审理(魏氏春秋曰：「诸葛公夙兴夜寐，罚二十以上，皆亲 > 睻...)如此看来看不出有什麽理由非得他若有撤军打算却要在他身死後才做?如果说他 > 没时间那也有问题 为何?因为从李福可以从成都过来听诸葛亮的遗言来讲 恐怕诸葛亮 > 要成都派人过来听遗言就可以知道他在那时候就知道自己恐怕不久人世 > ========================================================================= > 益部耆旧杂记曰：诸葛亮於武功病笃，後主遣福省侍，遂因谘以国家大计．福往具 > 宣圣旨，听亮所言，至别去数日，忽驰思未尽意，遂却骑驰还见亮．亮语福曰：「 > 孤知君还意．近日言语 ，虽弥日有所不尽，更来一决耳．君所问者，公琰其宜也．」福 > 谢：「前实失不谘请公，如公百年後，谁可任大事者？故辄还耳．乞复请，蒋琬 > 之後，谁可任者？」亮曰：「文伟可以继之．」又复问其次，亮不答．福还，奉称旨 > ========================================================================== > 这边我引用BBS三国连线版的kchin的话来解释: > ========================================================================== > 主使节尚书仆射李福在的五丈原前线反而不会出太大的差错，这时候的蜀汉没有尚书令， > 只有诸葛亮的录尚书事，在没有尚书令的情况下尚书仆射就相等於尚书令，假如诸葛亮死 > ，前线的官员大部分只是丞相府属或者是武职，李福可能就是前线最高级 > 的朝臣，诸葛亮把北伐军交给他的机会也很大，李福不属北伐军，在任尚书仆射前，也曾 > 经镇守一方（江州），领有将军衔（扬威将军），这样不需要担心杨魏两人会不同意，如 > 果是撤军的话，不会产生杨魏相争的局面。 > ========================================================================== > 诸葛亮从自知不久人世到死亡这段期间 如果他想撤军有很多机会撤军仍然不撤军恐怕 > 诸葛亮的本意是继续打下去.即使他死了有人代理就OK.就如同汉中之役夏侯渊战死由 > 张合接替.况且那时候魏军的士气(主将战死比主将病故更为严重),情势比五丈原的蜀 > 军更为恶劣.而司马懿讲的吾能料其生,不能料其死 恐怕也看出蜀军的行动并非诸葛亮 > 本意.(基本上双方对阵已久应该可以把对手的个性,作风可以掌握的七八分) > 在论这段: > ========================================================================= > 所过烧绝阁道．延﹑仪各相表叛逆，一日之中，羽檄交至．後主以问侍中董允﹑留府长史 > 蒋琬，琬﹑允咸保仪疑延．仪等槎山通道，昼夜兼行，亦继延後．延先至，据南谷口，遣 > 兵逆击仪等，仪等令何平在前御延．平叱延先登曰：「公亡，身尚未寒，汝辈何敢乃尔！ > 」延士众知曲在延，莫为用命，军皆散 > ========================================================================== > 先说一下士兵竟然被王平骂走也是很神奇的.要知道如果魏延烧栈道 这些士兵就是同 > 谋,既是同谋除非王平喊除非王平大喊：「只杀魏延一人，余者无罪！斩其首级者，封 > 万户侯！」这样喊才比较有效果.但是这恐怕也没啥效果.何故?魏延传:延既善养士卒 > 这段可以知道魏延是很得军心 在这情形下能够喝退?很难相信.至於烧栈道,恐怕是要 > 把司马懿给阻挡下来.从魏延所部可以轻易的追上主军,机动力更高的魏军应该也有相 > 同能耐.况且司马懿并非跟诸葛亮一样是小心谨慎,甚至还有积极进取的作风(从第一次 > 诸葛亮与司马懿的对垒中 司马懿还有胆派人追一个并非溃散的敌军来看)虽然说有死 > 孔明吓走活仲达之事(详见宣帝记)但以司马懿来讲恐怕很难吓退.即使有吓退之事,别 > 忘了魏军有骑兵优势要在继续追击应该是有可能的.魏延烧栈道可能有两种用意 一是 > 魏延以项羽式的「沉舟破釜」之计烧断栈道，迫使大军留下来（而後情势是两造互 > 相指称彼此「叛变」）二是阻挡魏军的追击.但是这处理方式被人抓到把柄,再加上军 > 力又不及对方落败身死是很有可能 其他的部分论点蛮有趣的，但这部分可能推论过度 1.第四次北伐司马懿追击诸葛军，恐怕不是出之有谋 2.司马懿对阵诸葛从来不是主动进攻的，而是被动防守，在第四次北伐一次进攻 尝到败绩後，基本上都是对峙状态，而也坚守不出，看不出司马懿积极进攻的打算 ，知悉诸葛死亡才追击，且姜维佯装反击即退兵，都看得出来他笃定不攻有诸葛领军 的蜀汉军 3.说魏延烧栈道是破釜沉舟，实在没道理，第一他已经明显和杨仪等人处於斗争状态 ，第二要防敌军也不需要烧栈道 而且魏延早杨仪等先行，不一定代表机动性较高，领的兵数和是否负载辎重也会影响行军 > 至於杨仪的下场也不太合理: > 杨仪传: > "...以仪性狷狭，意在蒋琬，琬遂为尚书令﹑益州刺史．仪至，拜为中军师，无所统 > 领，从容而已．自惟年宦先琬，才能踰之，於是怨愤形于声色，叹息之音发於五内．时人 > 畏其言语不节，莫敢从也，惟後军师费禕往慰省之．仪对禕恨望，前後云云，又语禕曰： > 「往者丞相亡没之际，吾若举军以就魏氏，处世宁当落度如此邪！令人追悔不可复及．」 > ...." > 1.如果魏延真的是"背叛身亡"身为平叛英雄的杨仪所获得的官位是"拜为中军师,无所 > 统领"这非常不合理.如果比照历代王朝的作法 至少封侯也不是什麽困难的事情 > 2.在杨仪传里又提到"於是怨愤形于声色，叹息之音发於五内．时人畏其言语不节" > 在这情形下费禕还能去拜访他 恐怕也是费禕想斗倒杨仪所致.杨仪所说的话其实在私 > 底下很正常,有当过兵的都知道常常都会有私底下骂某某班长怎样怎样吗?所以私底下 > 抱怨其实也是很正常的.只是没想到费禕因此举发他........(这边我用三国连线版的 > LQY和kchin话解释的比较清楚) > ※ 引述《[email protected] (普箂维特)》之铭言： > 　以杨仪的个性这麽顾人怨费禕也着实不必把他当做官场上的对手， > 　蒋琬不见得会看他看的顺眼…… > ※ 引述《[email protected] (Li)》之铭言： > 　官场上要除去谁谁谁，不是看顺眼不顺眼，而是看谁在挡路。 > ※ 引述《[email protected] (Phantom of BBS)》之铭言： > 　我认为杨仪不至於成为费禕的绊脚石，《杨仪传》上的记载：「仪 > 　至，拜为中军师，无所统领，从容而已」，这是不是表示杨仪只领 > 　有虚衔而已﹖费禕还有个尚书令的职衔可以处理政务不是麽﹖如果 > 　费禕的地位在杨仪之上，他何必要陷害他﹖ > ※ 引述《[email protected] (暴 民 )》之铭言： > 　费禕回成都後只是後军师，这时候蒋琬才当上尚书令，那有这麽快 > 　换上费禕，最少等蒋琬当上大将军、录尚书事才换费禕来当，杨仪 > 　被废於建兴十三年正月，蒋琬在同年四月才拜大将军，我想费禕最 > 　早也要四月才任尚书令，所以回成都後，杨仪在官位上还是高於费 > 　禕。 > ※ 引述《[email protected] (Phantom of BBS)》之铭言： > 　虽然杨仪在官位上高於费禕，但是他不是只是虚衔而已麽﹖《杨仪 > 　传》上写的是「拜为中军师，无所统领，从容而已」…… > ※ 引述《[email protected] (暴 民 )》之铭言： > 　相对来说，费禕也是，除了後军师後，也是无所统领。 > ※ 引述《[email protected] (Li)》之铭言： > 　一个「战争英雄」外加参与阴谋假传命令杀魏延的高官竟然没有实 > 　质的升官，这就够奇怪啦，所以杨仪当时一定有什麽计划要反击， > 　於是费禕就来探询一下他的意思。当时其他高官都不敢来找杨仪串 > 　门子，所以可见杨仪所讲的话会有多麽爆炸性的内容（当然是会惹 > 　到当权派人士的话题，而且正是当权派的痛脚），而平常只有费禕 > 　最为接近，所以费禕过来「慰问」一下，实际上已经布下杀机…… > 　至少诸葛亮已经确定继承顺序了，蒋琬即使看他不顺眼，丞相遗命 > 　等同圣旨，是不能更改的，所以他也无法将费禕怎麽样。 > 　只是这第一代继承人就被杨仪所厌恶了，那麽以「好好先生」形象 > 　出名的费禕可就危险矣！ > ※ 引述《[email protected] (暴 民 )》之铭言： > 　蒋琬与杨仪同级也出事，费禕一直比杨仪更低阶，除非发生根本的 > 　改变，在蒋琬死的时候，不知道事情会怎样。 -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ◢　◤ 找歌最方便 KKBOX 歌词搜寻!! │ bbs.kkcity.com.tw │ \^_^ / ★http://www.kkbox.com.tw★ └──《From:118.166.65.17 》──┘ 　 ◤ 唱片公司授权，音乐尽情下载 --