※ 引述《[email protected] (暴 民)》之铭言： > ※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言： > : 1.多点进攻并不见得对防守不利。不然历来中国、罗马、拜占庭建长城、拉要塞线 > : 岂非拉辛酸的。更简明的例子，孙权时代魏军和吴军每次互攻，多半也是多路出 > : 兵，但谁也没奈何谁，所以所谓「多点防守中的防守方容易被击垮」是错误的。 > 孙权守得住是因为东吴本身的兵力也多，二十余万相比十万要对付同等份 > 量的敌人自然轻松得多，再加上伐吴的魏军的数道进攻牵涉到两个甚至三 > 个军区，跨军区的协调可不是容易解决。这些是不同魏蜀之争。 蜀汉有秦岭谷道口可以防守，行之有年，诸葛在世时即使大军北伐也不致遭到 後背受敌，如何有守兵不足之说? 姜维时代比诸葛亮时代坚困得多，第一战略布署相同吗? 第二诸葛瞻指挥军 队太差，也许平日治军也有问题，否则根本不可能以该兵力败给邓艾 以上问题都没发生在诸葛时代 > : 2.真正多点防守的弱点，在於防守方也支分兵力，而主动权在进攻方。进攻方可以 > : 挑选进攻点集中兵力，从而在某些地点上形成优势，此时如果守方战力不够，或 > : 是预备队不足/调动错误，则易失败。 > : 但是，绝非「进攻方兵力的机动性远大於防守方」，否则元末的两都战争，燕铁 > : 木儿就不该能够在一个半月内，完成六次转用兵力击溃上都军的纪录。决定机动 > : 性的要素，以陆战而论，在於骑兵的多寡、士卒的训练、情报的传递、道路的良 > : 莠，而非进攻或防守。 > 机动力本来已经是魏国占优，而且更在内线作战，相比之下蜀汉才是宋， > 魏国可是蒙古。你用蒙古的战例说明了这样打法输的将会是蜀汉。 宋朝的边疆防守必须更多的兵源，宋朝领地较蜀汉广得多，蜀汉东方有友军保护 ，实际上省下大量的兵力，基本上若不北伐，汉中镇守只要有将领就毫无问题 阁下一直声称关中不适合骑兵部队，现在又强调骑兵优势，让人不甚怀疑立场之多变 基本上骑兵要攻子午谷、褒斜谷等等谷道行军，是真的不占优势的，蜀汉只需要在 出口要道防守即可以达到围堵的效果 增加了陇右的确增加了防守的困难，但请别忘记两点: 1.攻占陇右後，北伐兵力可以调度为守军，诸葛北伐军超过总军力的一半，是足以做 防卫工事的 2.攻占陇右可以徵兵当地人民入伍，你要问: 为何可以? 那你不如问刘备入蜀後为何 可以徵兵徵税 > : 1.补给不会凭空出现，每一路的补给都是要靠人力、靠兽力去运的，如果没有事先 > : 规划好，那你要如何让补给充分？ > 魏军需要补给，蜀军一样需要，汉中到陇右的补给也不容易，还需要提防 > 魏军骚扰，加上魏军可以把流动兵力不去打仗，留在关中屯田，蜀军光对 > 峙已经花光兵力，谁来养军。 魏军并非只把兵力调度到西方，更何况关中到陇右要联合成绵长的军事补给线 容易吗? 如果容易的话魏军在防守蜀汉也就不会临时调兵，并且择要道防守 汉中道陇右的补给吗?? 1.陇右本地没资源吗? 为何要扭曲成完全需要益州补给? 难道陇右什都没有? 没人、 没粮、没马?? 2.占领陇右可充分运用嘉陵江水域增加补给速度 > : 2.最重要的是，如果现在是一马平川的平原上，有良好的道路存在，比如说在中原 > : 大地上，那麽的确很可能会出现你说的情况。但问题是今天是有地利在！蜀军只 > : 要堵死子午谷、斜谷、骆谷、故道，基本上汉中就无虞了；而陇山主要设防地点 > : 更少，如在下没弄错，陇坻一塞，渭水南岸的部分一防，整个陇山就没有路可让 > : 大军通行了，届时魏军只能从硬攻，或是设法从北方绕过陇山险峻处两条路可选 > : 。问题是北方不好绕也费时，且如走这条，还需顾虑侧面的匈奴、鲜卑会不会跟 > : 孔明结盟来找魏军麻烦，而蜀军亦可从容的抽预备队北上，在有利的地形（那一 > : 代仍是山地、高原为主）和魏军作战。 > 要强攻陇山也不是没有机会，另这麽怎路口要防，光防卫守需要多少兵力 > ？汉中三万已经不足够，陇山要花多少？天水和武都又要花多少？只有集 > 军力于一点，蜀汉还有把握守得住魏军，兵力一散就败亡，魏军灭蜀正是 > 蜀军分散兵力做成的恶果。 兵力分散固然会增加防守的难度，然而长安若真的能够攻下，那麽魏蜀之间的大战 根本不是防守陇右的激烈程度可以比拟 对蜀汉来说单守一点可集中兵力，但对魏军来说何尝不是? 谁占优势还是得看兵力 ，蜀汉若占长安，还是得先平定陇右等地，否则郭淮仍在陇右，能不来犯? 魏国常备兵五十万以上，蜀汉益州兵十万出头，还得先分兵打陇右，陇右平定还得 数年治理，这期间蜀魏悬殊兵力必须在长安地区决一死战，对蜀汉真的有利吗? 战争後的治理与布署是诸葛的强项，不是魏延的专长，魏延怎会理解诸葛的考量? 且姜维时代军事布署似乎和诸葛时期差距甚远吧?，诸葛时期大兵超过六万北伐汉中仍 能固守，若陇右能充五万之军，加上诸葛主军六万，总合兵力不能守住关中往陇右 的要道? 灭蜀时若诸葛瞻善养兵，蜀汉也不会亡，这说明将领若治军指挥得当，才是防守的成 功主因，蜀汉亡不是亡在兵力不足也，而是将领之过，与朝廷腐败 > : 在下想您想必没听过「凉州畜产甲天下」这句话，如果还不相信凉州有大量骑兵 > : 可用，可以去看东汉平羌乱的战斗过程。 > : 另外，魏国占有凉州，却没办法补进骑兵，烦请告知这句论述的史料出处，就在下 > : 所知，自曹操扫平北方後，魏军从未因骑兵不足而苦，故请阁下说明您这句论述的 > : 依据？ > : 还有，在下之所以说蜀汉补进骑兵後谁先垮还难说，是因为一旦蜀军有大量骑兵， > : 则随时可以越陇山进攻三辅，这样魏军不可能有效的在该处生产，这样长久耗下来 > : ，恐怕受不了的会是魏国。 > 汉代的凉州畜产甲天下的凉州相等于三国的陇右加凉州，相信畜产的主产 > 地主要在河西走廊，诸葛亮的北伐还没有动摇的魏国的凉州，产马地也在 > 陇右北部，雍州的陇右可还不包括产马区，羌及朝卑控制的范围才适合养 > 马。 我想光看你的几句片面之词很难陈述当时陇右的状况，且阁下也不可能比诸葛等当时之人 知悉陇右的优势，所以我引文给大家参考: 诸葛亮一再经略陇右，是希望拓展蜀汉领土，增加蜀汉在推迟到来的蜀汉 和曹魏决战中的筹码。 陇右地区拥有四大优势：一，陇右地区位於青藏高 原、内蒙古高原和黄土高原的结合部，半农半牧经济显着。陇右地区拥有 四大优势： 一，陇右地区位於青藏高原、内蒙古高原和黄土高原的结合部，半农半牧 经济显着。 它可以为蜀汉提供人口和土地。它可以为蜀汉提供人口和土地 二，陇右地区是丝绸之路的必经之地，是中西文化交流碰撞的桥梁。 占 领陇右还可以为蜀汉提供商贸利益。占领陇右还可以为蜀汉提供商贸利益。 三，陇右民风好勇尚武。三，陇右民风好勇尚武。 西戎、氐、羌等民族 以游牧射猎和强健勇猛见长，陇右的汉人也粗犷悍厉、果敢勇猛、轻死重 义。西戎、氐、羌等民族以游牧射猎和强健勇猛见长，陇右的汉人也粗犷 悍厉、果敢勇猛、轻死重义。 陇右地区可以为蜀汉提供勇敢的战士。陇右 地区可以为蜀汉提供勇敢的战士。 四，陇右地区地势高於关中，更高於关东，可以在战略上俯视东方。 以强壮凶悍的骑兵配合训练有素的步兵，居高临下向东进攻远比以步兵出 秦岭，胜算要高得多。以强壮凶悍的骑兵配合训练有素的步兵，居高临下 向东进攻远比以步兵出秦岭，胜算要高得多。 东汉末年的历史证明，西凉兵团之所以能够纵横关中乃至中原多年，很 重要的原因就是士兵战斗力强，素质优於东方。东汉末年的历史证明，西 凉兵团之所以能够纵横关中乃至中原多年，很重要的原因就是士兵战斗力 强，素质优於东方。 而且蜀汉军队收降了马超家族的残余军队，马超家 族在陇右素有威名，这些都是诸葛亮进军陇右的有利条件。而且蜀汉军队 收降了马超家族的残余军队，马超家族在陇右素有威名，这些都是诸葛亮 进军陇右的有利条件。 -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ◢　◤ 找歌最方便 KKBOX 歌词搜寻!! │ bbs.kkcity.com.tw │ \^_^ / ★http://www.kkbox.com.tw★ └──《From:118.166.74.92 》──┘ 　 ◤ 唱片公司授权，音乐尽情下载 --