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标 题Re: 五丈原撤军~魏延、杨仪死亡的不合理地方
发信站KKCITY (Wed Oct 1 20:55:32 2008)
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※ 引述《[email protected] (白河家的萤天下无双)》之铭言:
> ※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言:
> : 这是基於「魏延有没有夺权的动机,丞相府的蒋琬费禕有没有夺权的动机」所提出的反论:
> : 如果魏延是冤枉的,既没有夺权也没有造反,那就必须有一个事实:
> : 诸葛亮死後他的继承者是魏延。如此魏延才没有夺权的理由。
> : 那,诸葛亮有没有可能选择魏延为继承者?
> : 襄阳记曰:董恢字休绪,襄阳人.入蜀,以宣信中郎副费禕使吴.孙权尝大醉问禕曰:「
> : 杨仪、魏延,牧竖小人也.虽尝有鸣吠之益於时务,然既已任之,势不得轻,若一朝无诸
> : 葛亮,必为祸乱矣.诸君愦愦,曾不知防虑於此,岂所谓贻厥孙谋乎?」禕愕然四顾视,
> : 不能即答.恢目禕曰:「可速言仪﹑延之不协起於私忿耳,而无黥﹑韩难御之心也.今方
> : 扫除强贼,混一区夏,功以才成,业由才广,若舍此不任,防其後患,是犹备有风波而逆
> : 废舟楫,非长计也.」权大笑乐.诸葛亮闻之,以为知言.
> : 这里我们看到甚麽?孙权对杨仪、魏延的评价是「牧竖小人」,
> : 而且「一朝无诸葛亮,必为祸乱」,
> 乾脆这样讲好了,发生臣子跟臣子之间发生不合的事情根本是太过於正常了
> 不要说别的,合肥三人众是不是彼此不合?
> 吴国更精彩 臣子彼此间内斗正好是这个孙紫毛一手造成的(摊手)
> 更别夷陵之战前的吴军更妙 全部都在反陆逊
> 怎麽阿,这些人就是正人君子 魏延杨仪就是小人?
> 更何况 孙紫毛讲这种话焉知是不是要搞分化.....
反陆逊、和赤壁之战鹰鸽派的论战,都和杨仪、魏延的私人仇恨无法攀上关系,
公归公,私归私啊
请review一下魏延传: 延既善养士卒,勇猛过人,又性矜高,当时皆避下之。
唯杨仪不假借延,延以为忿,有如水火
这根本是私人恩怨,两人还有兵刃相向的纪录,孙权的评论哪里错了??
事实上,也被料中了,诸葛一死就出了乱;魏延之死,和杨仪的私仇脱不了关系
,杨仪也是小人,但诸葛也重用其才(虽然不在军事上),魏延"性矜高,当时
皆避下之",被怨恨也是很自然的,想成为主帅,不得众心也是不行的
> : 而诸葛亮听到这段话,反应是「以为知言」!
> : 这一来魏延跟杨仪的地位就已经确定了,永远只是工具用途,而不会坐上领导者的位置。
> : 魏延最多,也不过是日後姜维那个定位,问题是他跟杨仪,想的都是诸葛亮那个位置。
> : 所以魏延跟杨仪有没有夺权的动机?当然有。
> : 事实上从魏延对费禕的话中来看,他已经隐然以诸葛後继者自许了,
> 我要不要翻一下魏略的史料给你看?
> 还是说姓裴的认为是传言不足采信就可以看完了?
> (话说同样是魏略的内容前面战的天昏地暗,好像没人理魏略後面怎麽讲的?)
> 再说无论是身份或者是权力来讲 在怎麽讲"军中"魏延最大
> : 受丞相府节制当然是他不能忍受的。
> : 至於蒋琬已经被钦定为接班人,他没有必要再去除掉魏延跟杨仪。
> 所谓的接班人,也是要看是拿到什麽部分的权力
> 行政我同意是诸葛亮的接班人 军事呢?
> 假设诸葛亮钦定蒋琬军政一把抓这种继承人,那麽他就会是丞相而不是尚书令
> 我想你应该也知道尚书令是文职非武官
> 但是魏延的官位是武职中最大的 换句话来讲,
> 由他来补大将军的位置是最有可能(假设魏延没死)
> 那麽,他就有动机去除掉魏延
> 至於杨仪,我只能说他被除掉的原因反而可能在杀人灭口
> : 而孙权的这段话也肯定在费禕、蒋琬心中留下深刻印象,
> : 所以魏延乱平後论功行赏,杨仪所得不丰,原因也在此。
> 咦?什麽时候论功行赏由他们决定 当刘禅是死人?
> 如果是由他们来决定了话 那就更妙了......
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