※ 引述《[email protected] (想学会弹贝多芬的热情)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (Terry)》之铭言： : > N 人提出来的我都回应过了, 你有看到吗? : > 你还是提出来我有少回应的吧. : > 你是一个连潼关以东比较不好走都要提出来质疑别人的人, 还敢说现在是 : > 这是个资料透明的时代，大家也都有各自为自己的论点提出佐证? : > 你在质疑"潼关以东比较不好走,不适合大军运动"的佐证就只是你的想当然. : > 是好走还是难走, 随便上google翻都有人写, 有照片, 更别说如果不信别人的说法, : > 就打开google map 直接看卫星照片. : > 这就叫佐证. : 别人的回应，都在推翻你的论点，你没发觉吗? 而你又有提出更进一步的论点吗? : 并没有啊 : 你把一万人行军子午谷和玄奘走子午谷的速度相提并论 : 你把一般山路行军和行走有险隘栈道、宽度仅3~6公尺的子午谷相提并论 : 你忽略曹真大军走子午谷三十天走不到一半的事实，虽然遭大雨，但可以确定 : 子午谷下雨後无法行军，其土石松脱、道路狭窄可见一斑 : 你本身根本对基本常识毫无概念，第一你可能根本没爬过几座山吧? 爬台北象山 : 、阳明山、和玉山会一样难度吗? 更何况子午谷的行军路线是狭窄的栈道 : 第二你没行军概念，八成是没当过兵，几乎可以肯定的(要不就是海空军???) : 一般行军可没有万人规模，速度都无法快慢自如、方向都必须时时靠指挥来转换 : 即使在训练中心操练，行军都无法快到和个人走路一样快，转弯可比连结车转弯般 : 缺乏机动性，不是你几个人走路说转就转，如果是走在子午险道，速度如何与你 : 提的急行军、一般山路行军资料相比? 你要说子午谷跟阳明山一样好走我也没话说 : 跟几个人走路，还可以"健走"，可以跑，可以慢，可以不顾行伍，怎麽能与万人行 : 军相提并论? : 所以说基本上对於行军你也是纸上谈兵，你没有以实际经验做为判断的能力，因为你 : 可能比一般人缺乏经验 : 潼关以东上Google Map看佐证? 那也得看你的地理知识到哪个等级，才能看图当佐证 : 潼关以东仍在秦岭地区，山路难行是可以认同的，可是这能阻止魏军集结吗? : 并且讨论潼关以东的行军之前，我们不需要先讨论完子午谷之谋? 你跳过可行性 : 讨论，直接讨论怎麽守长安，那麽你怎麽不想想五千精兵的魏延领军若遇到长安 : 关门放箭，坚守不出，在粮食不足十天的条件下要怎麽攻下长安呢? : 且别人引用的都是专家考证资料，如那篇子午谷文章，秦岭行军困难，也是千年公论 : 陇右汉中易守难攻，也多出自专家书籍，而你呢? Google Map? : 这些专家一生都在研究，你看个Google Map算什? 同样地图十个人看有十种推测 : 因为不是每个人都熟悉地理，所以有人实际考查、或引用了已有公论的资料， : 这才是蒐集资料的正确方向 : 还有关於子午谷地形已经有人贴出专人考查写作的资料，你何不虚心学习呢? : 子午谷之计主要的弱点可不只行军，粮食、攻城都是问题 : 魏延建议的褒斜谷行军不易早有公论，如不同意，请你去跟专家辩论别跟引用者辩论 : 凡举子午谷之谋者，只能在"不需要攻城"上做辩护，只有不须要攻城，子午谷计才能成功 看来有人不看文以外, 连title 都会看. 你以上的问题全都回答过了. 再来,我从没讲过魏延的计划一定成功. 有的话请你找出来. 我提的是可行性. 再来, 行军之事, 你不用拗, 因为邓艾就做到了. 你可以将你的话完全的吞回去了. 更别说钟会攻蜀一样有人选走栈道, 有任何问 题吗? 最後, 你的公论在哪, 出自何人之手? 不需要攻城的辩论者在哪? -- 简单的tabbed telnet client. 只support password authentication 的ssh client. 下载: http://tinyurl.com/46e75l --

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