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标 题Re: 子午谷
发信站KKCITY (Sat Oct 4 18:13:45 2008)
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怎麽都是简体?
我只有以下问题:
1.魏军屯田,可是照道理一个城有守军必有站岗的士兵,而且不管屯不屯田,常备兵
的启用一定都是要组织的,比如说晚上多数军人都在睡觉,夜袭的话也是要重组军队
所以说能否调度组织,应该不是单纯主帅能力,还有平日军队训练
既然是军队,必然有用到之时,即使投降一半的中华台北军队,都必须每天操练,每天
早晚都要组织各连至少一次,这就是基本训练,当有战争发生,军人才能快速组织起来
好吧,中华台北是半降的国家,没有做战打算,但三国是战乱时代,长安的守军平日
只要保持训练,临战时组织军队是很快速的(总比中华台北半降之国快吧? 可是别小看
,训练中心的组织军队,也是非常短时间组织完毕的....OK,只差我们没人有做战准备)
军队不管屯田否,平日除了基本操练,做的也就是柴米油盐酱醋茶等琐碎之事,站岗
则是轮流制,其他的兵除了体能、武器、组织指挥的操练外,就是杂务啊,屯田也不过
是杂务(非武之事)之一罢了
我的意思说,屯田是不和军队组织相冲突的
另外一个层面,只要有军队必有操练,这也是军队之所以为军队非农民的原因
既然有操练,必定有军中各层领导(我们也有报告班长嘛),司令官只是总指挥(由其
以前我们的训练中心,位置越高的军人越像米虫,出一张嘴)
夏侯虽无军事才能,但不至於军队无法发挥守城攻势吧?
曹真记得吗? 他快速镇守秦岭要道,不可能不用关中兵吧? 可合理推论长安兵是
"可用之兵"
既然是可用之兵,平日训练一定到位,那麽即使总指挥非人才,下面训练士兵,
指挥士兵的下级军事将领肯定也有的,否则诸葛领六万军,能够只有几个将军
来领兵吗? 一定有许多无名英雄领各单位的兵
2.孔明北伐都无成果
武都、阴平两郡紧邻益州西北部,战略价值高,可使「魏军不能越剑阁以攻蜀之北,
复不能绕价、文以捣蜀之西」彻底巩固蜀汉西北边防
以上说明诸葛亮第三次北伐是成功的,在巩固蜀汉边防的重要性并不低於攻城掠池
,或重伤魏军,第三次北伐没有大规模会战,也说明这是成功的攻略,以最低损失
换取最高报酬
一次北伐因为错用将领,反而是损失最大的一次,但也是机会最大的一次
可是从资料看来,蜀军对魏军的实力评估,似乎是低估了
3.子午谷之谋,前面讨论很多了,基本上着眼点都在如何让蜀胜魏国,或扭转劣势
但前面也提过了
a.陇右必须派军攻打(郭淮在上卦附近巡查),以一次北伐诸葛徐行不进,魏延
等大将又没有被选为先锋部队来看,可见陇右的防守并无想像中容易攻破,因为不见
蜀军快速攻下陇右六郡,可以推测魏延的军队也没能加速攻下陇右
故平长安,还是得忧心西方与东方的夹击,分兵是必然的,然而蜀军少,长安面临
数十万大军攻伐,真能挡下吗?
且诸葛军是不可能夹击魏军的,占领长安并没有夹击魏军的优势
b.关於陇右的战略价值,之前被某版友否定了,然长安到陇右这一大块秦岭显要之地
,资源又可能比陇右更高吗?
如果也是否定,那麽在资源补给上能否给蜀国增加国力还很难说
如果说陇右并没该版友所说那样毫无价值,平取陇右仍然会是比较好的战略
子午谷之谋在各方面来讲都比平取陇右更加困难,如果战略上是以增强蜀国
国力为目标,那麽平取陇右还是优於子午谷之谋,因风险较低,也能避开魏军
单点集结大量兵力与蜀军直接交战,如此胜负往往是看国家整体实力
※ 引述《[email protected] (草履虫)》之铭言:
> 首先说明一下
> 在战术上我是赞成子午谷的
> 但是在战略层次上反对
> 基本上反对子午谷的观点可以归纳为以下几点
> 一是不可行,从子午谷到长安路途遥远,而且山地很多
> 所以魏延不可能十天赶到长安
> 甚至能不能到长安还是一个问题
> 二是不现实,就是说魏延到了长安城下
> 结果对手驸马夏侯不逃走,坚守长安
> 魏延不是死在长安城下了么
> 第三个是协调困难
> 当时通讯那么落后
> 诸葛亮也不知道魏延的成功失败
> 所以也很难采取合适的应对方案
> 我的看法如下
> 首先无论子午谷到长安路途多么难走
> 但是从子午谷可以走到长安是无疑的
> 因为曹真曾经沿这条路走过
> 而且道路难走不是突袭的弱点,而是突袭的优势
> 因为道路难走所以敌人戒备不严
> 从而造成突袭的心理震慑更强
> 当年美军仁川登陆
> 一举扭转朝鲜战争(韩战)的战局
> 就是因为仁川登陆有突然性
> 所有的奇兵都是意想不到的
> 也是能够改变战局的方法
> 其次是为什么魏延断定对手也就是夏侯 会逃离长安
> 我觉得这是一个合理的预测
> 如果魏延出兵在夏侯驸马的意料之外
> 那么当魏延兵临城下时
> 夏侯驸马是不是有立即组织军队的能力呢
> 夏侯驸马是不是能够组织多少兵力进行长安城的防御呢
> 夏侯驸马是不是有能力解决军队的恐慌情绪呢
> 夏侯驸马是不是会冒着被活捉的危险留在长安城呢
> 这些都是问题
> 所谓攻城器械是常规攻城战才会使用的
> 如果对手没有城市防御的准备
> 那么这些准备就是多余的
> 军队虽然号称是时刻在为战争准备的
> 但是不可能时刻处于紧张状态
> 而且需要注意的是
> 曹魏军队是屯田的,也就是曹魏军队平时以种地为主
> 军队从平时状态转向战时状态是需要一定时间的
> 快速把农民转换为军队更需要时间了
> 如果夏侯将军没有能力完成这一转变,跑路是必然的选择
> 跑路只是说明夏侯没有能力组织好军队
> 这种推测是完全合理的
> 夏侯驸马虽然年纪不小了,
> 但是缺乏作战的经验,而且又是公子哥
> 不跑也是六神无主
> 即使长安城有能人
> 也未必能帮夏侯驸马出什么点子
> 历史上第一次北伐的结果充分验证了这一点
> 在战争史上,城市是防守的重点
> 城市攻防战通常残酷而激烈的
> 近的说太平天国的天京(南京)保卫战
> 远的说赵氏家族的晋阳保护战
> 夺取大城市是非常困难的
> 以蜀国和魏国的力量对比
> 蜀国是不可能通过围困战争夺取大城市的
> 蜀军在陈仓城束手无策就说明这个问题
> 但是一旦突袭成功,主客异位
> 如何攻占长安就会留给魏军处理
> 魏军面临顿兵于坚城之下被诸葛亮内外夹击的危险
> 我们也可以举一个相似的战例说明一下
> 公元32年,刘秀遣来歙率精锐2000人袭占了陇右腹心要点略阳,
> 陇右隗嚣以数万军队围攻,刘秀趁敌久攻不下之机,
> 内外夹击,一举消灭隗嚣主力
> 第三个问题是联络的问题
> 这个问题并不明显
> 因为在魏延中心开花成功以后,
> 和诸葛亮作战的魏军必须要考虑回路的问题
> 战场的形式瞬息万变
> 也不可能完全按照事先安排的进行
> 魏延这个人有足够的领导能力带领一支军队
> 并不一定需要按照诸葛亮的命令才能行动
> 以诸葛亮五次北伐的成绩来看
> 第一次北伐成绩最大
> 其余四次可以说乏善可陈
> 这种情况说明诸葛亮的战略出了问题
> 或者说诸葛亮选择了一种不利于蜀国的打法
> 当然,我觉得诸葛亮最好的办法是不北伐
> 把蜀国建设好等待魏国内乱
> 所谓深挖洞,广积粮
> 但是就以北伐的战术而言
> 子午谷计划显然要好于诸葛亮的北伐计划
> 突袭,是改变实力的唯一方法
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