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标 题Re: [闲聊] 关於谯周
发信站KKCITY (Mon Oct 6 00:06:30 2008)
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※ 引述《[email protected] (暴 民)》之铭言:
> ※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言:
> : 注意,廖化为什麽呆在阴平不动?因为接到诸葛绪已经快到建威(武街),所以留在
> : 阴平不动,这可证明几件事:
> : 1.邓艾最早出师,此时显然已经在跟姜维对峙。
> : 2.诸葛绪已经快到建威,那麽可以想见由汉中到姜维军团之间的情报传达必然不会多
> : 畅通。
> : 3.最重要的是,显然那时包括廖化都不知道汉中已然受攻,如果连他都不知道,那麽
> : 姜维又如何可能知道?
> : 我们现在当然可以知道锺会很快就攻向汉中,但姜维那时可不知道。由《姜维传》看
> : 来,他只是知道锺会会动手,但是怎麽打,何时打,完全不知道。而你拿姜维不知道
> : 的事情来责备他,这不过就是後见之名而已。更何况很可能姜维还没来得及走,邓艾
> : 就已经到了,这是可以从《邓艾传》中得知魏军的打算,显然他们也做到了。
> : 又由《晋书‧文帝纪》的纪录:「九月,又使天水太守王颀攻维营,陇西太守牵弘邀
> : 其前,金城太守杨欣趣甘松。锺会分为二队,入自斜谷,使李辅围王含於乐城,又使
> : 部将易恺攻蒋斌於汉城。会直指阳安,」,再结合《邓艾传》的记载,足可证明当锺
> : 会进攻汉中之时,姜维老早就跟邓艾在对峙了,哪里有办法脱身回汉中?
> 说姜维和廖化不知情报或甚至汉中告急是不可能的,姜维连锺会进
> 驻关中都知道,锺会景耀五年冬天才到关中,景耀六年姜维就已经
> 向成都请求增援,可见姜维的情报能力不会低,连关中事都知道会
> 不清楚本土的汉中事这讲不通。
> 廖化的出兵按《姜维传》是发现刘禅知道锺会向骆谷、邓艾向沓中
> 才紧急派遣出来的,廖化从出兵时都已经知道魏军入侵,廖化还在
> 阴平停留个多月,这已经是魏军入侵近两个月前的事,汉中战情危
> 急姜维是不可能不清楚。
> 姜维就是与邓艾在对峙也不是没有办法撤退,没有被围的部队会连
> 撤退也困难是不可能,而且还在自己熟悉的地方。
> 《晋书》提及的九月应是姜维撤退的时间,《三少帝纪》提及伐蜀
> 诏书在五月发出,虽有提及是秋天部队才出发,但《後主传》提及
> 的曹魏入侵时间是发生在夏天,廖化等也在这时派遣,即应在伐蜀
> 诏书到达前线後不久,部队就开动。
> : 援军不到是要他如何部署?姜维手上又没有阿拉丁的神灯。
> : 另外,汉中的守军其实就战况来看,是足以支撑的,并没有危急到说没有援军就会失守
> : 的程度。姜维求援军,当是根据情报得知魏军这次是要倾力来攻,所以也希望有足够的
> : 军力对抗罢了。
> : 事实上,如果不是阳平关意外失陷,锺会应该还在继续撞墙咧。
> 成都没有派遣增援,姜维自己手上的兵为什麽不用,阴平可以放弃
> 但汉中不容有失。如果汉中没有危险,为什麽姜维请求增援?事实
> 上部队是不足,不然怎会留蒋舒助防关城。而且失陷的是阳安关口
> 非阳平关,後来的阳安关口改名为阳平关,但三国的阳平关指的不
> 是被曹魏称为关城或蜀汉称为关口这地方。关口怎样失,《汉晋春
> 秋》讲的情况是蒋舒称率部队出战骗走了关口部分守军,关口兵马
> 减少而失陷。这情况不是没有可能,先到关口的魏军不会太多,蒋
> 舒建议出战一挫敌势是可能得到接纳。
> : 你前面说是司马昭是猜,後面又说不中也不远,那到底你认为司马昭是怎麽判断的?
> : 另外,再强调一次,夏侯楙无能,跟他会怕的只会跑是两码子事。宋钦宗也很无能,
> : 怎麽金人第一次进攻时他却没有跑?
> 司马昭估计是九万,实际的数目是十万,这当然是不中亦不远。魏
> 国不会完全没有蜀汉的情报,大概的数字肯定会有,自然也可以估
> 计到蜀汉会有多少兵马。
> 战争开始时,卞京可是距离战区还远,宋钦宗一直也以为金人会接
> 受议和,这自然不会立刻想逃,夏侯楙怎样傻和天真也不会认为蜀
> 军会与自己议和,而且他也没有权限议和,蜀军北伐,长安可是前
> 线,战败以他是魏国宗亲会被怎样处治,不用猜也知道是必死无异
> 。
照你的论点怎麽还会支持夏侯楙闻延必逃呢?
疑??
> : 是是,既然暴民兄你说「众」就是指人数众多之意,也就可以解释成「大军」喽!那
> : 请解释一下,为啥要有「率大众」这样的词出现?换成白话文不就是「率领大大军」
> : ?难道多一个「大」字军队数量就会翻倍?
> 「众」或「大众」都只是代表多的意思,如果用软件去翻译的话
> ,出现你讲的情况不奇怪。现在要估计的是姜维的兵力,那请按
> 姜维出兵会用多少兵力来计算,自费禕死後,姜维出兵的军力都
> 是数万的规模,景耀五年的出兵是姜维自景耀元年复任大将军後
> 的首次出兵,休养四年後的军事行动,怎样讲的用兵的规模不会
> 比先前少。姜维受挫撤回後没有还兵,那沓中的兵力自然是他当
> 初带领出去的部队,数量自然不会太少,三四万人是合理的推测
> 。
软件? 大陆用词?
现在是在争论"众"的词意,还是在讨论姜维领兵的大约数字?
如是後者,我实在看不出两位之前有矛盾,好像又节外生枝了
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