※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言： : 2.让我们来看《邓艾传》原文：「今贼摧折，宜遂乘之，从阴平由邪径经汉德阳亭趣 : 涪，出剑阁西百里，去成都三百余里，奇兵冲其腹心。剑阁之守必还赴涪，则会方 : 轨而进；剑阁之军不还，则应涪之兵寡矣。军志有之曰：『攻其无备，出其不意。 : 』今掩其空虚，破之必矣。」 : 所以邓艾的意思是：让我走小路奇袭涪城再直指成都。而他认定蜀地後方空虚（今 : 掩其空虚），所以在姜维不回援的情形下，他不会遇到多大的抵抗；如果姜维回援 : ，那锺会可以乘势进攻。 : : : → wholmes:第二点最後更是可笑 这不就是结果论英雄吗 10/06 08:51 : → wholmes:那推议反对的原因不就很明显 因为魏延死 所以他提出的计画 10/06 08:52 : → wholmes:可笑 妄言 还有干嘛去看完美的奇袭 一点意义也没有 10/06 08:55 : → wholmes:是要看了後体会这才叫奇袭 魏延那什麽鸟计画吗 10/06 08:56 : → wholmes:那请问以这麽高规格看 有多少奇袭计画是可行的 10/06 08:57 第二点有可笑吗？ H大的意思应该是雷同3-15-4 ========================================================================= 　所有的奇袭都需要冒险，但是一定要有合理的理由配合。韩信暗渡陈仓 是因项羽在东方有事，因此在关中所遭遇的楚军少；邓艾偷袭也因有锺会 在剑阁吸引蜀军主力，所以遭遇的蜀军不多，都相当合理。而子午谷奇谋 的假设建立在「主帅会被吓跑」或是「长安无备」基础，决策过程会不会 稍嫌草率？ ========================================================================== 今天不是高规格看待邓艾的奇袭，而是邓艾奇袭就算失败，也达到牵制蜀军 让锺会军有可乘之机，但魏延呢？失败的话，有任何利於蜀军的副案吗？所以版上 才有人质疑魏延的奇袭 至於这个奇袭可不可行？当然可行，但敢用吗？某君爱说想当然尔，怎麽就 没说他自己对魏延的计划"想当然尔"？ 小弟学浅，在看到一篇南北朝一场奇袭，结果呢？外城被奇袭成功了， 可是内城在一个女人的指挥下守住 ======================================================================= 这次事件的起因在寿阳.此地为当时的战略要点,且为着名坚城.同时,那里在当时也是负责 东线战事的任城王˙元澄的指挥部所在. 一开始元澄带主力离开去攻锺离,只留下部分人及长史韦X(那个字不知如何打)守城.这情 形被梁将姜庆真得知,趁机领军奇袭寿阳,结果长史不知所措,於是寿阳外城被梁军攻陷. 但就在这时,元澄他母亲孟太妃出面领导守军退守内城,并亲自巡城督战,於是城内军民士 气大振,死战不退!後来萧宝寅率军赶到,和守军内外夹击,於是姜庆真败走. 姜庆真的确奇袭成功了,否则对方指挥官就不会惊慌失措,外城也不会沦陷,但是城中却出 现了意料之外的因素--孟太妃--,如果不是她,今天历史就改写了吧,但就是出现了这种事, 使梁军功败垂成. 和长安比一下:共通处: 1.都是坚城. 2.最高指挥者都很无能(魏的夏侯楙,北魏的长史). 3.主力都不在(在此假设长安及其附近的确没有太多守军). 4.进攻者都是奇袭. ======================================================================== 今天长安大城就算给魏延奇袭了，也不尽然全部陷落，就算夏侯驸马跑了 长安名城，历年来早就经历不少战乱，军民多少都有经历过战争，又岂是随便跟着跑？ 结论是什麽？结论是邓艾奇袭或许也不周全，但他最低限度还能配合锺会攻势 但魏延此计却没有邓艾的假设：剑阁之军不还，则应涪之兵寡矣。 这才是魏延策略受人质疑的地方 --

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