※ 引述《[email protected] (白河家的萤天下无双)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (想学会弹贝多芬的热情)》之铭言： > : 有假节，军中地位仅次於诸葛亮，就可以烧栈道搞斗争吗? > : 当魏延烧栈道，两位"天兵"互诉叛国，杨仪也没能拿他怎样，所以才交由阿斗来定夺 > : ，魏延烧栈道後已经注定这场斗争无法挽回了，果不其然他守在南谷口逆击杨仪等人 > : ，就是他自己搞得自己走退无路，所以要以武力来服人 > : 1."假节唯军事得戮犯令者"..... > : 杨仪没犯军令，魏延也没道理斗争他，魏延平日和他吵架就亮刀要杀他了，有假节就 > : 可以杀人吗? 不能.... > 你还是搞不清楚魏延手中有什麽东西 > 结论：你是来乱的 > 以上 你就直说有什麽 你引用费玮的话引用错误我可没说你是来乱的 讨论就讨论，不要口水 > : 2.最後是非交给阿斗来定夺，阿斗问左右无人保魏延，魏延自然理亏，他自己把事情 > : 搞大了，平素又处处得罪人，现在出事当然得找个替死鬼，要不是杨仪要不就魏延， > : 魏延无人挺他，阿斗能怎麽做? > : 我只能说，一个位高权重者，处理事情搞到自己命都没了，也实在很厉害! > : 如果魏延能忍一时，也没叫他学韩信忍胯下之辱，只需要忍到退兵回国， > : 接下来以他的位高权重，冷静下来思考同侪关系，再次上表领兵北伐是绝对 > : 有可能的，何必争一时? > : "......且魏延何人，当为杨仪所部勒，作断後将乎?"....... > : 三国志评曰：「魏延以勇略任。览其举措，迹其规矩，招祸取咎，无不自己也。」 > : 不公允吗? > : 魏延并没有叛国，但他为权斗争，也是违反军法的，虽然没有蜀汉军法的资料 > : ，但在前线率先领部众搞斗争，我相信没有任何国家可以允许这种事发生 > : 可惜魏延至死都被自己的血气刚强遮蔽了判断力.... > : 能说他被害吗? 如果他好好控制脾气，他根本不会死，也没人有理由能夺他权 > 有人活生生的假传命令 > 我不知道这不叫做夺权叫什麽？ > 你又要拿蜀传那一套来说，我是不是还要把某篇文给复制贴上一次？ 第一:你的论点几乎是以"官位"和"魏略"作为基础，然後就放着不分析其他资讯，等於 是在盖棺论定，可惜你引野史为证又完全否定信史的这段记载，本身就有漏洞可寻 第二:你没发现魏略不合逻辑之处吗? 诸葛亮病，谓延等云：“我之死後，但谨自守，慎勿复来也。”令延摄行己事，密持丧去 。延遂匿之，行至褒口，乃发丧。亮长史杨仪宿与延不和，见延摄行军事，惧为所害， 乃张言延欲举众北附，遂率其众攻延。延本无此心，不战军走，追而杀之。臣松之以为 此盖敌国传闻之言，不得与本传争审。 1.这牵扯到陈寿蒐集资料的正确程度，你认为蜀後的陈寿其资讯会比魏国人鱼豢还要 不准确，那我也没话说 如果你认为是因为陈寿乃蜀汉之後，所以政治思想被蒙蔽，误信官方宣传，那我真 不知道该怎麽跟你讨论下去了 如果对史料抱持阴谋论，那等同於否定史料，史料都被你否定了，那就直接颁奖给你 算了 2.魏略记载甚简，比之於三国志的详载何者可信度高，看三国志集解所注可之前人看法 魏略云: 亮长史杨仪宿与延不和，见延摄行军事，惧为所害，乃张言延欲举众北附， 遂率其众攻延 a.杨仪与延不和，那麽魏延掌军杨仪就要怕被杀吗? 这动机似乎不合逻辑啊，魏延要杀 杨仪不是没机会 b.张言延欲举众北附: 这句话谁信? 如果魏延军往南下，而非北上，你杨仪说魏延造反 恐怕蒋琬都要叫他闭嘴，怎麽还能让他发兵打魏延呢? 难道杨仪在丞相府都是自领军 ，无人可管之? c.(仪)遂率其众攻延: 既然魏延乃阁下等所称颂之军事家，又是蜀汉最有猛略之人，杨 仪何人? 和魏延吵架都要涕泪综横者，今天魏延领大军回国，杨仪竟胆敢以寡兵攻击 魏延，岂不可笑? 且魏延烧栈道此事，诸多文献记载，包括正史、野史、书信及奏章等，唯一不采只有 野史魏略 3.三国志说魏延没有参加孔明临终撤兵会议，相府干部「全部参加」开会； 　　　 魏略却说仅魏延一人参加孔临终撤兵决定，相府干部「全不参加」开会。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 参加人员比较: 三国志: 丞相孔明、丞相长史杨仪、丞相司马费褘及丞相护军姜维等 魏略:　 丞相孔明、将军魏延 　　　 很简单的标准，孔明临终究竟吩咐相府干部撤走孔明大军，还是使唤将军魏延来撤走 孔明大军？若照魏略的魏延指挥孔明大军，意思就是魏延当着相府干部的面，带走所 有丞相军队。相府干部如杨仪等人再领随侍或亲兵追击。 试问魏延有淩越丞相府各人的本事吗? 4.正史的杨仪仍有丞相大军无疑，若按《魏略》的说法，先被魏延带走大军，然後杨 仪最多仅带剩下部众追击。所以魏延除了将军所属本军外，另外多增主力军，与杨仪 比较，魏延兵多而杨仪兵少。 阁下等皆认为魏延武勇有谋，又相信魏略说法是魏延代丞相领兵退，因此杨仪率领小 众若能突袭魏延主军，然後打得魏延落荒而逃，而且还要追杀魏延，那请问杨仪恐怕 才是蜀汉的兵圣、应该让他来主导北伐。 5.三国志认为：「秋，亮病困，密与长史杨仪、司马费褘等作身殁之後退军节度，令 延断後，姜维次之；若延或不从命，军便自发。 亮适卒，秘不发丧，仪令褘往揣延意指。」 　　　 魏略的说法：「令延摄行己事，密持丧去。延遂匿之，行至褒口，乃发丧。」 　　　 一个是丞相营杨仪等秘不发丧，一个是将军魏延秘不发丧，历来争论不断，其实看看 孔明遗体，究竟死在「丞相营」还是「将军营」，就能简单分辨。 　　　 因此裴松之认为魏略不足以胜过正史本传，应为杨仪秘不发丧，魏延不可能进入丞相 营，然後还能能秘不发丧，难道说诸葛亮是死在魏延那吗? 以上，你要怎麽闹随你 -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ (((((((( KKCITY电话聊天广场 )))))))) │ bbs.kkcity.com.tw │ ♂http://www.kkcity.com.tw/phone/♀ └──《From:118.166.72.148 》──┘ 来电约会‧帮你预约完美情人!!/ --