看板SAN
标 题Re: 五丈原撤军~魏延、杨仪死亡的不合理地方
发信站KKCITY (Tue Oct 7 14:46:44 2008)
转信站ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!news.au!zoonews.ee.ntu!news
※ 引述《[email protected] (白河家的萤天下无双)》之铭言:
> ※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言:
> : 既然要讲魏略,那就来讲魏略吧
> : 魏略说:诸葛亮临终前属魏延以後事,「摄行军事」,
> : 杨仪看了不爽,就诬指魏延要反叛,聚众攻延,
> : 魏延为表示决无此心,弃军而走,遂被所害
> : ...不觉得比本传更奇怪吗?
> : 诸葛虽死,威信尚在,如果魏延身受诸葛遗命,为甚麽不开诚布公?有诸葛背书谁敢动
> : 他?如果说公开没用,那就只有两种情况:
> : 1.魏延受命,只有魏延一人在场,旁人不知
> : 这很明显跟魏略记载相背,因魏略说:「诸葛亮病,谓延等云」
> 这样讲好了,所谓的"延等云"是指哪些人?
> 这样就产生出到底有谁知道的疑问
> 假设只有那群人(杨、费、姜、魏)知道诸葛亮死 其余不知道
如果魏略采信杨、费、姜亦接受诸葛遗令,那怎麽可能记载"延等",而非三国志的
"史杨仪、司马费褘、护军姜维等"?
魏略强调延等,不就是和三国志采取相反立场吗?
我是说接受孔明临终的遗令者有哪些,不是"知孔明死"的人有哪些喔
谁知道? 那些高层铁定知道,三国志记载魏延也知道,肯定有告知,只是密不"发丧"
发丧是什麽? 就是公开死讯让众人皆知啦
> 只要费和姜两人不说甚至作证(作证魏延谋反)那麽魏延就等於哑口无言
那为何整个丞相府的人就要反魏延? 因为每个人都有阴谋不希望魏延掌权
,所以决心除掉魏延吗?
阴谋论罢了,於史无据,三国志记载仪与延斗争之原因明明何忽逻辑,魏略
只载杨仪怕被害所以领兵攻延,你说领主军的魏那麽好打的吗?
又你说费等都无武职,无武职者如何助仪起兵攻延?
若其他人无助仪攻延,以仪之寡众弱才如何攻破魏延主军??
若其他人助仪攻延,那麽费等领的部队有多少呢? 又为何每个人都失心疯要
攻延呢? 因为这些人"皆小人尔"??
而这些小人里,还有後蜀汉佐国功臣费玮,北伐鹰派姜维?
这些人都同意杀延?
还是你要说魏延接受遗昭领兵退却,可是却不是领"主力军",而只领部众,所以
才轻易被仪等击破??
还是你要说因为仪等欲攻延,所以众部将皆挺丞相府,皆叛延而合力戮延,所以
魏延失军势才被破??
总之,你杨仪怎麽合众之力杀拥主军之延? 你杨仪怎麽以寡众破延? 若杨仪
污蔑延背叛,延领军南下归国,何以众文武官皆听信仪之言?
三个字: 阴、谋、论
怎麽说,就像对岸的"走下神坛的诸葛亮"
有些人就是爱以寡人之论挑战长久的公论
问题是造神是造给民众看的,不是史家造神,不是後世评论者造神,是政府造神
,故历史公论少有能被推翻者,极少数也,因为历代皆有公政史家论史
魏延死之说就从没被推翻过,即使是为魏延抱屈之论,也几乎采信三国志
,因三国志与魏略载,真的完全相反
> : 2.魏延不受欢迎,大家虽然知道他受诸葛遗命,仍不希望他掌权
> : 那不就跟你那句「冀时论必以代亮」相违背?
> : 而且,魏延善养士卒,人又骁猛刚愎,
> : 这种人带兵,能让杨仪「聚众攻之」?自己还「不战军走」?而他手下对此竟无一点表现?
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 你前面不是直接讲内容 魏延不想打吗?
> : 这不跟王平一喝,魏延军鸟兽散的的场景一样奇怪吗?
> : 如果魏延真的是大家心目中的诸葛亮继承人选,
> : 为什麽整个事件里,「没有一个人肯为魏延说话?」
> : 丞相府的文官也就罢了,前线武官竟也没有一个站在魏延那边的?
> : 这就是我认为即使他摸摸鼻子撤回来,他也不会变成大将军的原因
> 有一个很关键的因素"密不发葬"
发丧发葬,发丧和入葬可不是一件事情
> 如果按照本赚所述了话
> 那麽在五丈原撤军到发葬期间 只有那少数人知道"诸葛亮以死"这个
> 所以,对於其他人来讲这次撤军的命令等於是诸葛亮发布的
> 那麽我不知道有什麽理由武官站在魏延那边的
三国志载: 平叱延先登曰:『公亡,身尚未寒,汝辈何敢乃尔!』
请问他知不知道丞相已亡? 知道的啊,可见当时已经发丧
> 你也可以说後面的王平有大喝的发言而那些人认为理亏在魏延
> 可以显示蜀军的都知道诸葛亮以死那麽就对前面的"密不发葬"有相违背之处.
> 这样讲好了,全蜀军都知道诸葛亮以死 这种情报还让司马懿认为诸葛亮没死?
> : 因为根本就没有人支持他
> : 而就算不论姜维,蒋费二人时期,也都是由这二人领大将军或大司马,
> : 一点也轮不上武官体系的人;
因为所以杨仪毫无理由地说魏延叛乱,他们就要采信??
> : 而这两人的带兵经验,只怕不用拿出魏延,连王平等人都比不过吧?
所以呢?
> : 所以我才论定,直到费禕为止,蜀汉的统治者都是以军政合一为原则
> : 诸葛亮也没有分权继承的打算,因为军政分离的结果很明显,
> : 就是後期蜀汉党争,造成蜀汉灭亡的直接原因。
不是吧,是宠信小人的关系
--
┌─────◆KKCITY◆─────┐ ◢╱ 只要你
通过身份认证 ~ ◥█
│ bbs.kkcity.com.tw │ █▉─ 免经验、五人连署即开班系板 ◥
└──《From:118.166.72.148
》──┘ ◥╲ 赶快为班上设个
秘密基地吧!
◢
--