作者boman (暴 民)
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标题Re: 浅论魏延能否凭节做掉杨仪
时间Wed Oct 15 20:41:25 2008
※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言:
: 而正如凌云雕龙兄所言,四史都没有交代节的权限,且三国时似乎还没有详细
: 区分「节」的差别,所以我们无法判断魏延手上的「节」到底是相当晋代的哪
: 一种,也或许当时的蜀汉根本没有分这麽细也说不定...
: 不过,虽然没有史料明确的依据,但还是可以从别的地方来推测:
: 1.史料上有明确凭「节」来斩人的纪录。
: 2.蜀汉是在什麽时候才会发给官员「节」。
: 关於1.,目前在下只找到一例,也是持节发兵最早的一例,西汉武帝时的严助
: ,他奉武帝命持节发兵征闽越,而会稽太守以没收到虎符为由拒绝,结果严助
: 就斩了会稽郡的司马(这司马死的蛮冤的,因为这是第一次有人拿节来发兵,
: 所以就法律的观点来看,会稽太守不算有错,不过皇权最大...)。以本例来说
: ,严助纯粹用於军事(对方抗命),而且也还不敢斩真正不理他的太守,看来
: 那时候(至少这个先例)「节」在斩人的权限上,只相当於晋代的假节。---
: 东汉目前在下没找到例子,如果有人找到例子,欢迎告知。
「假」或「持」其实只是角度问题,给予节的(皇帝)自然觉得只是借
给你皇帝权力,拿住节的从文字写自然後是「持」节,只是因为晋代有
等级差别(其实《宋书》说的是否是实情也有点怀疑)才需要分是「假」
或「持」,汉制应没有这种需要。从节是有代表皇帝或皇权来看,有节
在手的确是想干什麽事都可以。节的主要作用是是使持有人能「便宜行
事」,也就是不用事事请示後才实行。
为什麽晋以二千石分斩与不斩,是因为二千石被视为大夫等级,在有官
品制时是大约是第三至第五品被视为大夫,大夫等级已属权贵而特别礼
遇。这是所谓的「刑不上大夫」,不过这其实不包括死刑,大家熟悉的
「士可杀不可辱」就是这个意思,权贵只是不能羞辱。严助只拿司马开
刀可能就是这种习惯的反映。
: 至於2.,目前看了蒋琬、费禕、姜维、邓芝、张翼、廖化、胡济等人的传记,
: 大致可以归纳出蜀汉在孔明死後,让官员持节的时机,有一个共通点:带兵!
: 这里面,除了蒋琬是在刚接尚书令领都护时就假节,没有要出征或督军在外以
: 外,其余诸人皆是在带兵的状态下方才取得「节」。里面费禕、姜维更是在出
: 征前才取得假节,而其余诸人也均是在带兵镇守地方时才拿到。所以,在下认
: 为,至少在孔明死後,蜀汉的「节」是纯粹军事性的,完全是为了增强将领在
: 军中威望而给。因此,蜀汉的「假节」,应该就相当於晋代「假节」的功能。
: 亦即只有在军事上方能使用,使用时机,可能也只限於抗命。
: 讨论完「节」,我们再回到魏延和杨仪的身上。在下认为,有几点可以证明魏
: 延并无权只凭「节」+和杨仪「言语冲突」就斩人:
: 1.如果可以这样就斩人,会开启一个很坏的风气:「只要跟我有言语冲突,我
: 就斩人,反正老子有节」。这样这支军队就准备完蛋吧,因为没有任何幕僚
: 敢提意见,谁晓得会不会就这样被抓去杀了?所有幕僚都当应声虫的军队,
: 除了失败应该是没有第二种结果。
: 所以,基於很基本的常理,不可能因为有「节」就可以杀人。要杀人,必须
: 要有理由,且必须是有力的理由(比如违抗军令),而不是「言语冲突」这
: 种鸡毛蒜皮的事情。
: 2.如果魏延真可以凭节就斩人,那麽老实说杨仪早该死了,因为既然魏延是依
: 照国家的法令来行使权限,则即令是孔明亦无理由阻止。今天魏延还会被阻
: 止,可见得「节」并没有赋予他「随意斩人」或是「因言语冲突斩人」这种
: 权限。
持节不代表可以随便杀人,只代表可以先斩後奏,人都已经死去,要翻
案就不容易。也没有人会愚蠢到不找到理由来杀,在军中要杀人可是非
常容易找到理由,任何军法都可以判处死刑。
: 3.另外,各位不觉得很奇怪吗?如果「节」真能赋予魏延这样的权限的话,那
: 为什麽魏延每次都要亲自动手?《费禕传》:「延或举刃拟仪,仪泣涕横集
: 。」可见每次魏延都是自己抽刀子要捅人。这就妙了,如果法令真赋予魏延
: 斩人权限,那魏延根本没必要自己动刀子,他只要叫亲兵进来把杨仪拖出去
: 就好了。可是魏延舍此不图,却是每次都要自己动手...
: 如果魏延是北齐高家里的那群变态,那或许还有可能自己动手,但显然度烂
: 魏延者很不少,但是倒是没有人说过他是变态,所以他要自己动手这点,就
: 和他「有权凭节斩杨仪」有非常大的矛盾。
魏延拔刀向杨仪,是怎样的情况史料没有提及,是否单一例子也难知,
汉官人人配刀带剑,拔刀或威胁出刀在史料中也不是新鲜事,就是吴质
和曹真也有喝酒喝到拔刀。而且魏延拔刀事也不见史料提错在魏延,怎
能判断是魏延错,如牵招拔刀想杀韩忠,按曹操代表政府,错的是公孙
康方面。也不见得拔刀就是想杀人。
: 4.最後,如果魏延真能用「节」,然後以杨仪「言语冲突」为理由,就可以斩
: 人的话,那有一件事将会非常的说不通。就是当孔明死後,魏延想接掌军权
: 时,何以他不直接凭着这个节,跑到大营去呢?孔明一死,北伐军中有节的
: 只剩下魏延,倘若「节」真的这麽吃得开,可以作为随意斩人的依据,那魏
: 延还烧啥栈道?直接跑去大营,凭节和官位接掌军权就好,反对者/言语冲突
: 者直接斩了就行了。反正他已经打定主意不愿在杨仪之下,那麽,与其只能
: 率少数军队对抗杨仪接掌的北伐军主力,何不试着直接凭节去控制大军呢?
: 如果「节」真这麽有效力,那成功机率理应比他後来的行动(烧栈道、攻击
: 北伐军)要大得多啊!
不要忘记正式宣布诸葛亮死讯是在褒谷,诸葛亮的金鈇钺也不是摆好看
的。而且真实的历史发生了什麽事依赖胜利者的讲法也不可靠。
: 所以,综合上面所述,在下做个小结:
: 反过来,魏延的行为就严重的多,他拿刀要杀杨仪,且让杨仪害怕涕泣,所
: 以应该会适用第44条长官凌虐部属的规定,最起码也是关三年,如果杨仪真
: 被捅死,那魏延就准备在牢中被关个几十年吧(最高可判无期徒刑)。而在
: 蜀汉嘿嘿,拿言语冲突这种理由捅死北伐军第三号人物,魏延想不死都不行
: !
在古代,可没有这些法例,所以讲这麽多也没有用。
: 又,godivan,李世民可以去杀魏徵,是因为他是皇帝,很抱歉,魏延不是皇
: 帝。至於陆逊、孙子、司马穰苴,全是在对方「违反军令」时,才能杀人,很
: 抱歉,杨仪的行为,跟「违反军令」还远的很。还有,假节只是让你可以在对
: 方违反军令时,不用先行请示或审问後才能杀人,而可以先行斩杀,事後再给
: 皇帝送报告,并不是可以杀人不用通知皇帝的。开玩笑,要是可以杀人不用通
: 知皇帝,那有「节」的人不就无法无天了!
前面已经讲节是代表皇帝,在行事时自然可以无法无天,不过当臣子的
还是需要事後向皇帝交代自己杀人的理由。使持节的杜恕就因为杀人後
没有上报而被判死罪,以功臣之後得保小命,只是失爵和免职。
忘记讲,大家都算是这里的旧人,怎麽都忘记了凌云雕龙可是女将而非
书生。
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※ 编辑: boman 来自: 221.126.94.138 (10/15 20:45)