作者Hartmann (银之朔风)
看板SAN
标题Re: [转录][问题] 请问一下,有关於曹操的屯田令:
时间Wed Apr 15 00:35:49 2009
※ 引述《oldfatcat (老肥猫)》之铭言:
: ※ [本文转录自 SAN-YanYi 看板]
: 作者: Silver2007 (银色幽光) 看板: SAN-YanYi
: 标题: [问题] 请问一下,有关於曹操的屯田令:
: 时间: Tue Apr 14 23:53:23 2009
: 最近在读一些有关曹操的书,里面有提到屯田令;
: 我已经知道屯田令是指在前线的後方一小段处设立粮食生产区,
: 那之前的皇帝或君主之所以没有这麽做,可能是因为:
: 1.没人想到?
: 2.想到但没有人想做?
: 3.怕前线的军队连同粮食一起倒戈或独立?
: 4.前线的粮仓抽税困难?
: 5.其他?
: 请大家帮解答一下,我只是新手,谢谢喔!~
在下对曹操屯田没有太留意,不过对原po的问题就知道的部分稍微说一下:
1.曹操最早屯田是在许下,也就是许都附近,那里不算是前线。所以原po
在这一点的认知恐怕有点不正确。我们也可以由曹操官渡之战差点没粮来
证明。曹操在官渡时,不是真的没粮,否则他就算打赢官渡,应该也会全
军饿死。所以,他的没粮,应该和孔明北伐一样,是後方粮食运上来的速
度跟不上前方消耗的速度,换言之,是运补的问题而非无粮的问题。
既然如此,就不可能是在「前线的後方一小段」生产粮食,因为这样曹操
就不应该会缺粮了。
2.如果纯粹就军人屯田的话,曹操并不是第一人,中国最早的军队屯田应该
是西汉宣帝时赵充国的屯田,那可是在曹操之前200多年的事了。
3.至於为何之後鲜少进行大规模屯田(东汉印象中在西域好像有屯田兵,但
纵有数量也不多),在下就不清楚了。
但有一件事要补充一下,就是曹操屯田确实是得到重大利益,也为他一统
北方建立起良好的资本,但是用军队屯田并非只有利而无弊。李则芬将军
就指出过,军队最主要的任务就是准备上战场,既然如此,平时该做的就
是训练,而不应有别的杂务。因此,屯田就短期而言当然是有好处,但就
长期来说,就未必了,因为这等於是占用军队的训练时间,一如役军一样
,对於战力的维持来说,不是好事(役军更糟糕,还会严重打击军人的纪
律和士气)。
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◆ From: 123.204.86.161
1F:推 oldfatcat:推签名档XD 04/15 00:42
2F:推 Silver2007:役军?...抱歉?能解释一下吗? 04/15 02:34
所谓役军就是叫军人去做工,简单来说,便宜工人(应该说是不用钱工人)
啦。宋、元、明三代均有这种习惯,要开运河,就叫军人去;要建宫殿,
也是叫军人做;要修道路,还是叫军人上,搞得後来军人一点地位都没有
,又大量占用训练时间,然後军队就...
这里面明代最明显,到後来连一个生员都可以随意役使卫所士卒时做工时
,明军自然就不能战了...(打个比方,如果今天一个大学生就可以随便叫
一批国军来帮他铺路修房,还可以随意打骂+用鄙视的眼光和口气的话,那
麽,没有人看得起及愿意当兵应该是可以想见的。当然这三代军队後来不
能作战还有别的因素影响,但役军也是其中之一。)
※ 编辑: Hartmann 来自: 123.204.86.161 (04/15 06:49)
3F:推 hint: 台湾也很明显啊:P 役军... 04/15 07:18
4F:推 Silver2007:谢谢您,感谢!! 04/15 08:45
5F:→ linmath:阿兵哥要帮忙割稻 救灾xd 06/02 10:51
6F:推 ChallengerII:看到这段让人想到最近国军的救灾... 09/11 11:41