作者Hartmann (银之朔风)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 看三国人物
时间Tue Jul 21 10:13:28 2009
※ 引述《vavamk (自摸十万)》之铭言：
: 不知道大家有没有这种感觉，有时候会觉得看三国的时候会有盲点，
: 而这个盲点我觉得根本就是某老K造成的，因为老K的游戏太深入人心，
: 不知道游戏的设定数值到底是怎麽设定的，也或许是为了要增加可玩性吧，
: 也或许是照罗导的演义而设定的，也或许是成败论英雄，让大家有了刻板印象...
: 例如袁术、刘表或是刘璋，虽然游戏设定值很低落，但是毕竟是一方之霸，
: 就算是韩馥、刘度等人，虽然很快被打爆，但是也是一号人物，
: 只是他的对手更强更暴力，叫做袁绍、叫做曹操...
: 如果他们若没点本事，早就沉到长江喂鱼了。
: 但是即使是统一河北的袁绍，设定值也不高，
: 跟袁绍PK好几次的公孙赞，最後输了，设定值也完了，
: 但是他可是跟统一河北的袁绍打了好几次架还没死啊...
: 更不用说马腾、韩遂或是董卓、张鲁，也是说的出名号的，
: 他们手下的谋士，阎圃、杨松、王楷...如果没有脑袋应该早就没脑袋了吧。
: 即使是那种PK被秒杀的武将，至少是"史有所载"，杂鱼只能被"宰"而无法被"载"，
: 只因为刚好碰到关公张飞赵子龙这种魔王级的武将，从此就哭哭了...
唔，在下以为，您的说法有一定道理，但是也并非全然如此。
在下个人认为，比较精确的说，能够在史上留名的条件，并不见得是有过人
能力，而是他有足够的身份让史家为他记上一笔；或着更重要的是，他至少
做出了一件史家认为值得记录的大事。如果他这两个条件都具备，那麽，史
上的纪录自然就会比较多，但这就代表他很有能力吗？恐怕未必。
又如您说的杂鱼只能被宰，可这就代表杂鱼没有能力吗？刘裕如果鬼吼神功
没有发威、或是刘敬宣的援兵晚点到、再不然天师军在勇敢点，那我们就看
不到边荒传说了～XD
换言之，要能在历史上留名，身份很重要。如果刘裕一开始就是世家子弟，
只要他不要醉生梦死，以他的才干，很容易就可以在史上留名了；反过来说
，正因为他欠缺身份，所以他只能从军，在战场上一刀一枪的拼出功名，而
正好他确实有本事也有运气，才有我们今天看到的刘裕。
回到三国人物。向上面这几位争霸过程的失败者，要说他们全然是智障，那
当然不客观，但要说他们很有能力，如果细看他们之所以失败的过程，那麽
实在很难想像他们的能耐...若以在下的看法，则上面几位失败者，他们史上
留名的主因，都是因为：
1.身份够高。
2.有做/引起大事。
但能力就...
一如李将军所言，一个领导者，最重要的是识人用人的能力、以及纳谏的雅
量，至於帝王本身的品德才具其实相较之下并不怎麽重要。朱全忠是典型的
代表（当然太差也会有问题，朱全忠後来有一部份原因也是死在人品太差...）。
在三国中，最好的例子莫过於袁绍。当官渡之战时，只要他稍有点用人纳谏
的雅量，今天曹操就是再厉害也只能束手就缚，可结果呢？绝对的优势被他
玩到崩溃...又如袁绍他自己在界桥之战的指挥方式也很可争议，若非麴义厉
害，公孙瓒又太过自信大意，今天界桥之战的历史应该会改写。
因此，在下并不怎麽同意纯以「史上留名」这个观点来判断某个人物的能力
，因为在下认为，「史上留名」取决於地位和重要性的程度，远大过能力的
评价。
对了，附带一提，公孙瓒的能力在三国志五以来，其实并不差啊，至少在军
事上都值得一用。事实上，在下还认为光荣给他太高的能力评价了...
--
滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄。
是非成败转头空，青山依旧在，几度夕阳红。
白发渔翁江渚上，惯看秋月春风。
一壶浊酒喜相逢，古今多少事，都付笑谈中。
～～～元‧罗贯中‧三国演义（卷头词）～～～
也是～～～明‧杨升庵‧临江仙词～～～
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.86.161
1F：推 zenoofelea:的确如此 07/21 12:51
2F：推 siliver:的确,家世身分地位是真的很重要,只要基本能力别太差要留名 07/21 13:41
3F：→ siliver:是真的不难. 07/21 13:41
4F：推 vavamk:毕竟那时重视门第，这也是大耳死都要巴着的皇叔之名，不过 07/21 13:46
5F：→ vavamk:门第之见似乎也是让赵云没得好好发挥的一个原因... 07/21 13:47
6F：→ amaranth:赵云没得好好发挥跟门第有啥关系? 07/21 18:38
7F：推 heavenmoon:关羽 张飞 也没门第呀 刘备还是和他们称兄弟 07/21 19:45
8F：推 hahaha15:因为他们是优秀的学长呀~ 07/21 20:34
9F：推 jackthegreat:三9的公孙家族超暴力的 飞射飞射在爆击一下就统一了 07/21 20:34
10F：推 iserven:白马将军在河北一直是很直得挑战的势力 不会太废也不暴力 07/22 00:41
11F：推 vavamk:火哥传在三国志中，是关张马黄"赵"，是毛父子挪到马黄前， 07/22 09:54
12F：→ vavamk:所以才有"赵四将军"的说法。而关张马黄位列前後左右四将军 07/22 09:55
13F：→ vavamk:，火哥才是个"翊军(杂号)将军"，阿斗上後，才加征西、镇东 07/22 09:59
14F：→ vavamk:後阿斗追諡众人，火哥也排很後面，差点(261)就追不到了... 07/22 10:02
15F：推 jolin510:刘备史实又没自称皇叔 重视门第是曹魏实施九品官人法之後 07/22 12:25
16F：→ jolin510:的事了 蜀汉是三国中最不重视门第的 07/22 12:26
17F：→ iamycc2222:楼上错了,但也不是完全错错了一半,原因是当时真的没有 07/22 17:57
18F：→ iamycc2222:"门地"没错而当时确有接近门第意思的叫做地方的豪强 07/22 17:58
19F：→ iamycc2222:他们靠着古文经或是今文经的传授而可以累世为官 07/22 17:58
20F：→ iamycc2222:比如说河内的司马家族就是一个例子 07/22 17:59
21F：→ iamycc2222:所以说 每个时代几乎都有"门第"问题不过性质有些不同 07/22 17:59
22F：推 jerry1214:东汉的门阀之见还蛮严重的吧，许阀、袁阀等都能控制朝廷 07/22 20:42
23F：→ jerry1214:也有很大的影响力，不然袁绍怎能被推为盟主？ 07/22 20:42
24F：→ jerry1214:许子将的月旦评又怎会受到重视？我认为是东汉的门第已经 07/22 20:43
25F：→ jerry1214:严重到不得不重视的地步，所以才会有所谓的九品官人法 07/22 20:44
26F：推 amaranth:你提的跟军功还有官阶有关,还是没提到跟门第有任何关系啊 07/22 20:48
27F：推 moocowmomo:就像公司里有一堆无能主管 公司业绩还是向上的呀XD 07/24 18:15
28F：推 Gerrard1004:刘备根本没有靠皇叔的名号占到多少便宜...死巴着??? 07/27 18:57
29F：→ Gerrard1004:而且皇叔是演义桥段............ 07/27 18:58