※ 引述《vavamk (自摸十万)》之铭言： : ※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言： : : 唔，在下以为，您的说法有一定道理，但是也并非全然如此。 : : 在下个人认为，比较精确的说，能够在史上留名的条件，并不见得是有过人 : : 能力，而是他有足够的身份让史家为他记上一笔；或着更重要的是，他至少 : : 做出了一件史家认为值得记录的大事。如果他这两个条件都具备，那麽，史 : : 上的纪录自然就会比较多，但这就代表他很有能力吗？恐怕未必。 : : 又如您说的杂鱼只能被宰，可这就代表杂鱼没有能力吗？刘裕如果鬼吼神功 : : 没有发威、或是刘敬宣的援兵晚点到、再不然天师军在勇敢点，那我们就看 : : 不到边荒传说了～XD : : 换言之，要能在历史上留名，身份很重要。如果刘裕一开始就是世家子弟， : : 只要他不要醉生梦死，以他的才干，很容易就可以在史上留名了；反过来说 : : ，正因为他欠缺身份，所以他只能从军，在战场上一刀一枪的拼出功名，而 : : 正好他确实有本事也有运气，才有我们今天看到的刘裕。 : : 回到三国人物。向上面这几位争霸过程的失败者，要说他们全然是智障，那 : : 当然不客观，但要说他们很有能力，如果细看他们之所以失败的过程，那麽 : : 实在很难想像他们的能耐...若以在下的看法，则上面几位失败者，他们史上 : : 留名的主因，都是因为： : : 1.身份够高。 : : 2.有做/引起大事。 : : 但能力就... : : 一如李将军所言，一个领导者，最重要的是识人用人的能力、以及纳谏的雅 : : 量，至於帝王本身的品德才具其实相较之下并不怎麽重要。朱全忠是典型的 : : 代表（当然太差也会有问题，朱全忠後来有一部份原因也是死在人品太差...）。 : : 在三国中，最好的例子莫过於袁绍。当官渡之战时，只要他稍有点用人纳谏 : : 的雅量，今天曹操就是再厉害也只能束手就缚，可结果呢？绝对的优势被他 : : 玩到崩溃...又如袁绍他自己在界桥之战的指挥方式也很可争议，若非麴义厉 : : 害，公孙瓒又太过自信大意，今天界桥之战的历史应该会改写。 : : 因此，在下并不怎麽同意纯以「史上留名」这个观点来判断某个人物的能力 : : ，因为在下认为，「史上留名」取决於地位和重要性的程度，远大过能力的 : : 评价。 : : 对了，附带一提，公孙瓒的能力在三国志五以来，其实并不差啊，至少在军 : : 事上都值得一用。事实上，在下还认为光荣给他太高的能力评价了... : 击坠王见笑了，容在下多言，在下并非否定那些失败者， : 也不是有感他们是否有统一天下之能，在下只是想到锋哥说的"瘸?你有得瘸吗?" : 您提到两点，身分够、做/引起大事，当然，还有运气... : 身分不够的，就是一刀一枪用命拼，像刘关张赵、魏延等人， : 有做/引起大事者，要在那个位置，才有那个本钱，安喜县尉应该指挥不了三五万打仗吧? : 但是如果没有一点能耐，又怎能爬到那个足以做/引发大事的位置? 嗯，这样说吧，您所说的，也有其道理，但这主要就是观察角度的不同了。 正如李白所言，天生我才必有用，除非智能上真的因某些因素发生问题，否 则人总有所长，如果从这个角度来说，在下同意他们都是有能耐的。 但今天我们讨论的是他们作为一个「乱世的领导人」，或是「在乱世中成为 英杰」的状况，那在下看来看去，还是只能给这几位很低的评价。最明显的 对比是：如果今天是刘备、孙策在袁绍或袁术的位子上呢？应该不会有任何 人会怀疑历史即将改写，不管是刘备或孙策，都几乎不可能打输官渡之战， 除非突然天外飞来一箭，那麽，在下以为，这就是能力的差距。 反过来说，今天如果袁绍、袁术他们跟刘备一样，是从卖草席起家的呢？他 们仍能够在乱世中立足吗？参考他们的种种行为，在下并不怎麽看好。 再打个比方，魏忠贤有没有能？如果您是从败坏天下、宫廷斗争的角度来看 ，无疑的他是有能的，否则也不能呼风唤雨。然而放到乱世中呢？没有袁崇 焕力挽狂澜，今天说不定魏忠贤的脑袋就提早二年搬家，被努尔哈赤拿去号 召人心了～ : 那些争霸失败者，并非无能，而是那个时代，需要的是全能与万能， 不，并非要全能或万能。如果要说全能万能，则整个三国时代当得起这评价 的，恐怕也就曹操孙策两人罢了，他们两人都是上马能作战、下马能治民， 且表现优异。 但纵使是他们两人，也需要大量人才辅助。以曹操为例，没有荀彧为他打点 一切，今天的曹操绝对发展不起来。更有可能会被吕布领走脑袋；或是还撑 不到袁绍脑残症发作就全军崩溃了。人力有时而穷，一个组织决不可能靠一 人就能运作，而再伟大的人也不可能思考的面面俱到。因此，李则芬将军才 会总结一个领导者最重要的两大要件： 1.识人用人的能力。 2.纳谏的雅量。 这两者能做得好，基本上至少都能成一方之雄；相反的，这两者做不好，即 使靠着家世背景或狗运乃至於野心而兴起一时，终究是无法维持下去的。 : 也许刘表在太平的时候，是个非常棒的丞相，所以他的荆州才会安定繁荣而人文荟萃， : 吕布是个不错的将军，但是吕布不适合当"帅"，刘表也不适合争天下当天子， 刘表当代人就评价过他只是治世时的人才，他恐怕也不适合作宰相（当然， 如果不特别要求有所建树的话，那他倒也能胜任），但当个文官是没有问题 的。 至於吕布喔，就以在下的观感来说，他只适合一个位置：跟着主帅，带着一 支骑兵，作为关键时刻用来敲开敌军阵形，或是突击敌人弱点之用。简单来 说，就是活用他对骑兵的擅长，以及最重要的：肌肉能。 至於独当一面？不管是他的野心也好，或是他行军作战的能力也罢，都不能 让人放心。 : 只是现实上他们不像K社的设定值那麽让人觉得OOXX， : 刘表无能、袁术废物、马腾垃圾... 这点也是没办法，游戏是不能完全模拟出人世间的种种环境的。如果把他们 争霸天下的能力予以量化的话，那目前为止，看到的确实大致上就是光荣那 样的设定了... -- 夫君子之行，静以修身，俭以养德，非淡泊无以明志， 非宁静无以致远。夫学需静也，才需学也，非学无以广 才，非志无以成学。淫慢则不能励精，险躁则不能治性 。年与时驰，意与日去，遂成枯落，多不接世，悲守穷 庐，将复何及！ ～～～三国‧蜀汉‧诸葛亮《诫子书》～～～ --

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