三国板第一梗... 无意要战，只是用更多一点文字说明想法 您举出的3项前提，先来检讨一下: 1.孔明一死，就必须退兵。 没错 但诸葛亮死前就可退兵，为何不退? 2.孔明一死，魏延极可能不会奉命退军。 没错 诸葛亮一死 魏延可能不会奉命 那诸葛亮未死时 魏延有什麽理由不听令? 3.在大敌当前，且不能将退军宣之於口的情况下，孔明难以处置魏延。 这点无法理解。 就是因为在敌前退军是有风险的行动，所以更该谨慎处理。 从军心动摇的角度来看，诸葛亮死亡与诸葛亮重病，那一个状况动摇的程度大? 为了避免军心动摇，高层必然要拿出堂皇的退兵理由， 而既然退兵名目理由与诸葛亮的健康无关，那更没有必要在死後才退兵。 又站在诸葛亮的角度来看，当然是该在未死时退兵，才能在危急时应变处理， 死後就只能在旁边飘阿飘 飘阿飘.... 所以，"不能将退军宣之於口"的理由 在下以为是不成立的 承上，活着的诸葛亮可以如何处置魏延? 如果诸葛亮本人在死前就已经打算要退兵，也知道魏延会抗命 那他会怎麽做? 若本人健康状况许可，当然是要本人主导退兵事宜， 若必须要请人代理，那为了让退兵顺利完成，就必须让魏延不抗命 聪明的做法是，在众将面前下令要魏延主持退兵事宜， 魏延从命就万事ok 魏延不配合就换人主导 魏延敢积极抗命就军法处置 不管魏延的反应如何 活着的诸葛亮都可以名正言顺的处理 但诸葛亮要到死後才请人对付魏延这个障碍人物? 实际的状况是，诸葛亮一直到说遗言中才对退兵布局 而对魏延这个大炸弹，还是请人传话告知要退兵 主帅一死 退兵是上策 这点在下同意 但魏延不同意 诸葛亮也许也不同意 (否则 为何不早点处理?就算只早一日处理，全军在"诸葛亮"的名下开始 退兵，魏延也没有资格抗命。而且一旦开始退兵，魏延也不可能回到前线) 也可能诸葛亮根本就没有预料到魏延的反应，但不管如何， 总司令官在阵前要死不死的时候，不把副司令官叫来交代几句就是不合理 就算已经预料到魏延不会听话，人死前抱着一丝希望哀求一下是很合理的 如上，诸葛亮对於五丈原退兵的处理非常粗糙，几乎到废弛职务的程度 结果，造成了汉军内哄，让国家又失去了军中最大的栋梁 这就是在下所谓蹊跷的所在 诸葛亮的行事风格不该如此草率 还有一个可能性，就是诸葛亮真的是暴毙，没有机会处理退兵， 也没有机会留下遗言， 所以，杨仪魏延各自认为继承了兵权，然後打起来 王平也有喝斥魏延的正当理由(国家危急之际与杨仪争权) ※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言： : 推 zeuklie:孔明判断魏延会坚持北伐而自己想退兵 就该亲自下令给魏延 07/28 22:38 : → zeuklie:魏延不从命就直接处理 不该等到自己死後徒增争议 07/28 22:38 : → zeuklie:为何在病榻上拖时间不退兵 而坚持要等死後等人收拾的做法 07/28 22:41 : → zeuklie:显然不符合他事必躬亲的行事风格 07/28 22:41 : 关於这件事，有一点是必须先说明的：就是当孔明一死，就已经注定了第五次 : 北伐必须班师，而不可能如魏延所希望的继续打下去。 : 必须撤回去的原因很简单：出於政治稳定的因素。 : 古代不比今天。在现代，各种制度都已经发展成熟的多，一个运作正常的军队 : 和政府组织，即使主官突然死亡，都会有其他人能代行其职务，而能把混乱的 : 情况予以减低；同时相对来说，现代的军队，因为民主、教育、制度设计等等 : 因素，原则上也不会轻易的出现军阀化的现象。所以，假如现在美国总统突然 : 不能视事，在阿富汗、伊拉克等地的美军也不会因此而被迫撤退（当然行动可 : 能会变得较保守，这点古今如一，出现重大变化时，一般会以维持局势稳定为 : 第一优先考量）。 : 但在古代，没有上面所说的现代条件。因此，一军之主突然死亡，其造成的影 : 响远非今日所能比，而如果那位主帅同时身兼国家统治者（或实质上等同於国 : 家统治者）的身份，则影响就更为巨大。而孔明之死，就是这样的情况。 : 在古代，如果国君突然死去，远征军都只会做出一个决定：班师。不论之前这 : 个远征军取得了多大的成功皆然。因为： : 从军事上来说：国家领导者的死亡，对於军队的士气会有严重的影响，尤其如 : 果统治者深得人心、军心的话更是如此。而如果统治者同时就 : 是远征军指挥官，那就更没什麽好说的了。 : 从政治上来说：领导者一死，那最重要的课题是： : 1.谁来接这个位置？ : 2.接位者能够坐得稳吗？ : 而这两个课题又可以简化成一点：新的领导者是否能得到军队的支持或服从？ : 如果能，则两个课题就能解决大半；如果不能，则问题就大条了。所以，新的 : 统治者必须确保远征军是服从他的命令、接受他的控制；同时，为了稳定民心 : ，镇摄可能有异心的人，也必须让大军留在国内。故而对於新的领导者来说， : 他只有一个选择：召还远征军！这一点，不论中外，都是相同的。所以我们会 : 看到： : 1.成吉思汗一死，蒙古军即停止对金的作战行动。 : 2.窝阔台一死，拔都也停止了继续进攻欧洲。 : 3.李世民一死，唐军随即停止对高丽的消耗作战退回国内。 : 4.李克用一死，周德威甚至丢下等待他救援的李嗣昭，而撤兵回晋阳。 : 5.蒙哥一死，蒙古军也随即停止对南宋的进攻。 : 6.赵匡胤一死，原本在对北汉进行消耗战略的军队也全数奉命班师。 : 无一例外。 : 而孔明在蜀汉的地位，几乎等同於皇帝。因此，从上面的论证可知，在孔明过 : 世的情况下，北伐军撤退是必然，也是必须的结局。魏延号称要继续打下去， : 如果不是他脑残，无法看清这中间的利害关系；就是别有用心，想要乘机握权 : ，抑或两者兼而有之。 : 那麽，zeuklie兄怀疑为何孔明不下令给魏延甚或直接处理呢？在下以为，这是 : 因为下面的几个因素： : 1.下令很容易，但是魏延会不会接受？更精确的说，孔明一死，则魏延会理会这 : 道命令吗？在下是不认为魏延会理会啦。 : 从历史上魏延对费禕讲的话来看，亦可佐证在下的看法。魏延是这麽说的： : 「丞相虽亡，吾自见在。府亲官属便可将丧还葬，吾自当率诸军击贼，云何以 : 一人死废天下之事邪？且魏延何人，当为杨仪所部勒，作断後将乎！」 : 由此可知，魏延并不认为孔明之死有何蹊跷之处，也不认为退军命令是杨仪冒 : 孔明名义而做的。也就是说，魏延认可这是孔明的命令，但他还是无意服从。 : 2.至於直接处理？换句话说就是斩了？那这又牵涉到两个问题： : （1）无故而处斩魏延，对於蜀军会产生多大的不利影响？要注意的是，出於 : 士气和安全的考量，你不可能公然宣布处置魏延的理由是因为他不服从 : 退军的命令。那麽，要拿什麽理由来解释斩了魏延的原因？ : （2）如果斩了魏延，会不会引起魏军的注意，察觉蜀军的动向、或是引起魏 : 延直属部队的骚动？从而对退军造成不利影响？ : 要记得的是，魏军相对於蜀军，其实是享有兵力、甚至战力上的优势的，今天 : 之所以魏军会当乌龟，只是因为惧怕孔明一人而已。如果司马懿察觉孔明死了 : ，他忌惮的对象消失，则蜀军能否挡住魏军的进攻？而蜀军敌前撤退还能成功 : 吗？这都是孔明必须考虑的因素。 : 所以，在下的结论是： : 1.孔明一死，就必须退兵。 : 2.孔明一死，魏延极可能不会奉命退军。 : 3.在大敌当前，且不能将退军宣之於口的情况下，孔明难以处置魏延。 : 在这三个前提成立的情况下，则史料的纪录，其实完全说得通。孔明的处置，可 : 以说是无奈之举，如果魏延肯奉命，则一切问题都好解决，但问题就在於他不奉 : 命... : 而要化解这问题，最好的方式，以在下看来，只有一个，就是孔明乘着身体还好 : 时，由他自己率军撤退，以他的威望镇住魏延，则这些问题也就可以解决。但是 : 孔明并没有这麽做，史料上也没有详细说明理由，如果要说，在下认为这才是比 : 较有争议的地方。但也不是没有解释： : 如果孔明是突然病倒，而且病势很快变沈重，到了不适合移动的状况时，则也是 : 可以说得通的。因为病况不严重时，没有退军必要；等病况恶化，且孔明自己察 : 觉好不了时，他已经无法亲自指挥退军了。 : 因此，现在的问题是，孔明的病的发作过程是如何？这点史料上并没有给我们太 : 清楚的答案，只能从《诸葛亮传》的纪录来推测「相持百余日。其年八月，亮疾 : 病，卒于军」，换言之，孔明由4月左右开始和司马懿对峙，中间多次求战，并 : 部署耕田；而司马懿多次拒绝，且还等辛毗来到魏军大营制止出战。这些事情， : 要花上1～2个月的时间并不足奇，而这段时间内的孔明身体应该都还好，否则他 : 也不会有闲情逸致跟姜维指出司马懿上表请战只是在装样子。 : 如果上面的推断为真，那也就意味着孔明的病势出现或急速恶化，应该是最後一 : 个月内发生的事。那麽，这也就可以支持孔明无法自己退军的理由：病势在短时 : 间内恶化，导致孔明无法亲自指挥撤退，也因此，他必须考虑魏延不甩他遗命的 : 情况。 -- 稳やかに云が流れている 同じ瞬间 同じ空の下で 少しだけ轻くなった心 笑ってる そんなひびがいいね ひろい空 この愿い浮かべて たどり着く 君と梦と未来 君の目に届くように 决してそう 一人じゃない 风よ 强く 爱が あるよ --

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