作者SMeow (.......................)
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标题Re: [闲聊] 看三国人物
时间Thu Jul 30 17:30:50 2009
※ 引述《huang19898 (huang19898)》之铭言:
: 这串系列文中,有很多地方有提到镇南将军、荆州牧、成武侯-刘表
: 很意外的,好像很多人对他的评价很差,把他跟韩馥、刘璋列为同一等
: 可是我私心觉得刘表在汉末诸侯中已经算出色的
: 虽然已经忘记KOEI给他的能力值是多少了
刘表近几代渐渐定型为武统低迷
智力中下(六七十)
政治魅力中上
随着许多人物能力值普遍被调低以增加数值监别度
刘表常保8X的政治和魅力算是高了
: 不过我觉得政治应比卢植、士孙端这些士大夫高
单看政治魅力
光荣给刘表的数值与卢植相若
比士孙瑞高得多
: 智力略高於普通文官
: 武力比诸葛亮略高(人都很高大,又姿貌温厚伟壮XD)
诸葛亮也很高大
不过光荣给诸葛亮的武力和刘表差不多
都相当之不高
(七代的标准比较特殊 所以诸葛亮武力高达87 那是特例)
: 魅力比照袁绍、刘虞
近几代三国志这两人的魅力常在90出头
那是激高的数值了
光荣评价刘表的魅力比他们低
但比多数人仍然要高
: 最後我时再搞不懂为什麽每一代三国 KOEI都把金旋、韩玄那些都弄成四个小势力
: 明明就只是曹操委派的太守而已吧
个人感觉或者只是得到曹操承认
但实质上比较像是自主的势力
同时期刘璋都派张松等人向曹操谄媚了
但曹操却停在江陵望向东吴
一时间显然没有余力再西进或南进
赤壁战後南郡激战似乎也没有看到他们的身影
倒是刘备先是跟周瑜一起打南郡
转头就把荆南四郡给吞了
: 真正成雄据一方的如卢江刘勳、据长沙零陵桂阳三郡的张羡父子反而都没出现过
三国演义因为刘备方是第一主角
加意描写刘备南征四郡的情节
但演义中韩玄手下一出场就被关羽喀擦的杨龄
在光荣三国志系列多数几代都没有登场
猜想可能是史书没资料演义也只有一句话 无从设定起
许多人物想来也是如此
另一个问题是剧本和地图(城池)的问题
光荣另一款游戏信长之野望革新将城池数压缩之後
许多势力因此被迫消失 因为没有城可以给他们
刘勳的情况类似
做为袁术的部将在光荣三国志经常登场
但是说要将他在特定时期设定为独立势力
在剧本和城池分配上就可能有些监介
有一款有些年纪的小游戏叫做「卧龙传」 城池极多
里头某时期刘勳就是领有广大领地的雄主
但手下什麽武将都没 就孤家寡人一枚
其实真要设定 数值总是可以挤出来的
例如三国志十一那一票数值常常高得莫名其妙的女角
尴尬归尴尬
就看光荣怎麽考量了
人物能力有时候激主观
就算有文字资料也是看人怎麽解读
例如「夏侯渊与刘备战於阳平,为备所杀」(曹操传)以後
(不用我说 在这里刘备是一个势力、一个军团的代称 不是说真是他亲手杀的)
曹操亲自率众赶来争夺汉中
刘备以「敛众拒险,终不交锋」(刘备传)的大方针死守险要
曹操多次进攻 但「积月不拔,亡者日多」(刘备传)
最後曹操选择退兵
在这场长时间的攻防战中
据说有一场赵云设计空营击退曹操军的插曲
史料(云别传)说这场战役起因於黄忠带兵去劫曹军粮食
赵云带兵支援黄忠
但黄忠过了期限还没回来
於是赵云决定带几十名骑兵出去查看
结果「值曹公扬兵大出,云为公前锋所击,方战,其大众至,势偪,
遂前突其陈,且斗且却。公军败,已复合,云陷敌,还趣围
。将张着被创,云复驰马还营迎着。公军追至围,此时沔阳
长张翼在云围内,翼欲闭门拒守,而云入营,更大开门,偃
旗息鼓。公军疑云有伏兵,引去。云雷鼓震天,惟以戎弩於
後射公军,公军惊骇,自相蹂践,堕汉水中死者甚多。」
汉中战中曹操已不知道几次攻山
张翼「闭门拒守」的作法想来是很熟练了
擂鼓放箭死守到敌人自己知难而退也就是了
曹操军恐怕也不会倾全力抢攻这一个小阵营
但赵云智计过人
不以常法迎敌 却大开营门、偃旗息鼓 出奇制胜
在不失一兵一卒下就击退了曹军
曹操军还有不少人在惊慌中自己掉进水里淹死
赵云确实是智勇双全之将
但有的人还能更加发挥
把史料一直只讲曹操军当成就是曹操 让赵云平添击败曹操的大功
这也不能说完全不对
先不必去算曹操军那麽多人曹操偏偏要亲自带头追打赵云的或然率
张合击破马谡军在魏书记来就是击破孔明
手下被赵云击退了帐当然可以往上算到曹操头上
至於偃旗息鼓之後还要去另外找多少鼓来震骇曹军以显示赵云之能
或是本就准备闭门拒守还有另外去找戎弩来彰显赵云之强
也可以解释成赵云为了彻底偃旗息鼓把鼓都戳破了 之後再另外找
要让曹操军疑心更大所以先把戎弩丢满地 等曹操军退了之後再另外准备来射击
至於赵云击退的曹操军虽然人数不明
但史料都说曹操「扬兵大出」了
当然可以想城曹操至少主力部队都拿来猛攻赵云了 之後死伤之惨重也不待多说
想像力本来是无限大的
空营计之前有黄忠去劫粮
没有史料进一步显示黄忠去到哪里了
三国演义的作者基於对赵云的疯狂热爱
从而发挥为黄忠被围困 由赵云将黄忠救出重围
相较之下比三国演义更早的三国志平话就很恶劣了
让赵云只是次於张飞的第二条枪
还至少两度明白描写赵云武艺不如张飞
对赵云这麽没有爱
这可以被接受吗?????
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◆ From: 218.174.136.181
1F:推 Hartmann:除非证据能否定《云别传》这一段记录,否则这段的含意就 07/30 20:38
2F:→ Hartmann:是曹操被赵云击败,不然阁下要如何解释「曹公扬兵大出」 07/30 20:39
3F:推 jackthegreat:「曹公扬兵大出」又不一定是曹操亲自领兵追击 实际上 07/30 23:23
4F:→ jackthegreat:有可能是曹操在大营中悠哉的下令军队追击 07/30 23:25
5F:→ jackthegreat:结果实际带兵追击的武将A被赵云呼拢就退兵了 07/30 23:26
6F:推 jackthegreat:再加上文中也有说 这很可能是常见的小规模冲突之一 07/30 23:30
7F:→ jackthegreat:你看到对方摆出跟平常迥异的应对方式 都会多所疑惧 07/30 23:31
8F:推 Hartmann:如果不是曹操带队,那後面就不会讲「云为公前锋所击」, 07/30 23:44
9F:→ Hartmann:而会说「云遇曹军前锋」之类的话,既然一直强调「曹公」 07/30 23:46
10F:→ Hartmann:就表示至少《云别传》的作者指的就是曹操带队 07/30 23:46
11F:推 scorpio1231:关於领军者是谁或许两造都可说的通 但此文後面叙述偃 08/03 23:23
12F:→ scorpio1231:旗息鼓之疑虑 我觉得有说服到我...赵云好像有点多此一 08/03 23:24
13F:→ scorpio1231:举 08/03 23:24
14F:→ Hartmann:如果偃旗息鼓是不必要举动,那要如何解史上所有的空城计 08/04 00:19
15F:推 scorpio1231:我的意思是,不必要到刺破鼓吧。既然他後面还要吓人, 08/04 00:35
16F:→ scorpio1231:那还要准备好的鼓预备? 那又说回来,好的鼓不刺破也会 08/04 00:36
17F:→ scorpio1231:不小心被打到啊,偃旗息鼓不就无效了。 08/04 00:36
18F:推 Hartmann:没有刺破鼓啊,整段记录中完全没有说赵云有刺鼓啊 08/04 07:59
19F:推 wholmes:原PO是说 能解释成曹操带队 那偃旗息鼓也能照解释成如斯 08/06 17:37
20F:→ wholmes:大概吧 我猜 08/06 17:37