古代有个游戏叫做三国志II 里面初期的剧本，有个名叫吕布的武将，忠诚度很低， 但却一开始就带满2万兵。 因此，玩家都会很努力去录用吕布，只要能成功录用吕布， 就可以直接把这2万兵挪为己用，对於弱小势力来说，是增兵的大好机会。 但游戏是游戏，现实是现实。 如果在此魏氏就是指曹魏，那杨仪此言换成白话就是： 「当年诸葛丞相挂掉的时候，我要是带领姜维、王平、马岱....等人的大军， 一起去投靠曹魏，就一定会大受封赏飞黄腾达，不像现在如此落魄。 (当然，姜维、王平、马岱以及以下不知名的众多武将，留在成都的家人可能会统 统被刘禅砍头，但他们与我一样忠於魏氏，当然不会管的啦!旗下的众兵虽然都不是 未来世界RAM里面的某个数值，都是有家有高堂下有幼子的年轻役男，从此要离乡背井 ，可能要死在异乡，但没有问题，区区几万兵伟大的魏氏不可能养不起他们，顶多发 一发『战士授田证』小兵就心满意足了啦!)」 气话归气话，如果杨仪无脑至此，那重用杨仪的诸葛亮大概就是馒头脑吧。 诸葛亮死时，如果杨仪去投靠魏延，大概会被一脚踢飞，不可能飞黄腾达。 如果他真的举兵去投靠曹魏，那用不到姜维王平动口， 旁边的卫兵就会直接把他的头拔去给刘禅当球踢。 ※ 引述《SMeow (.......................)》之铭言： : ※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之铭言： : : 「往者丞相亡没之际，吾若举军以就魏氏(魏延)，处世宁当落度如此邪！」 : 古书用词有时候有含糊处 : 有时候则有其规则可寻 : 可以参考裴松之引用来补充的《魏氏春秋》 题名「魏氏」 : 裴松之自己也曾用「魏氏」： : 臣松之按：魏郊祀奏中，尚书卢毓议祀厉殃事云：「具牺牲祭器，如前 : 後师出告郊之礼。」如此，则魏氏出师，皆告郊也。 (曹丕传) : ^^^^^ : 世之论者，多讥彧协规魏氏，以倾汉祚......(荀彧传) : ^^^^^ : 〈诸葛亮传〉引《魏略》有诸葛亮论崔州平语： : 委质魏氏，展其器能....... : ^^^^^ : 同传引袁子曰： : 魏氏跨中土，刘氏据益州，并称兵海内，为世霸主。 : ^^^^^ : : 推 jackthegreat:「曹公扬兵大出」又不一定是曹操亲自领兵追击 实际上 07/30 23:2 : : → jackthegreat:有可能是曹操在大营中悠哉的下令军队追击 07/30 23:2 : : → jackthegreat:结果实际带兵追击的武将A被赵云呼拢就退兵了 07/30 23:2 : 曹操当时在哪里没有资料可寻 : 确实很有可能在大营中指挥若定 : 曹操虽然常常亲征 : 但身为主帅 曹操又不是项羽 : 亲自领兵出战虽然不是没有过 : 例如曹操曾经亲自轻兵袭取乌巢 : 但赵云的几十骑有重要到让曹操亲自领兵追杀? : 云别传中虽然有赵云「为公前锋所击」的句子 : 但曹操是老大中的老大 : 别说曹操当时人就在汉中 : 就算同时间曹操不在汉中 : 老大手下先开到汉中的部队一样可以称为「曹操的前锋」 : 云别传原文说赵云带数十骑出去查看 : 「值曹公扬兵大出」「为公前锋所击」 : 赵云是出去查看刚好遇到曹操对刘备军发动大规模攻势 才受到攻击 : 资治通监收录这段记载时也是改写为 : 「值操扬兵大出，云猝与相遇」 : 可以想像为何刘备隔天才来巡视赵云的阵营(同出於云别传) : 当日大战方酣 同为一军之帅 刘备恐怕也分身乏术吧 : 云别传在稍後的战斗中用的词一直是「(曹)公军」 : 「公军追至围」 : 「公军疑云有伏兵，引去」 : 「公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多」 : 则这里的「公军」虽然不知道是由哪名将领直接统率 : 显然不能直接认定是曹操 : 尤其很难像某些人那样 : 将「公军疑云有伏兵」上纲为「曹操被赵云唬住」 : 资治通监收录这段记载时将已经不具有时代意义的尊称(曹公)改掉 : 却也没有将「公军」改成「曹操」 而是改成「魏兵」 : ※ 引述《TACH1BANA (西曹令史济阴狼刃)》之铭言： : : 　刚才，我偶然忆起。提到三国里有关友谊的描写，浮现自己脑海的常是 : : 　这一段（《张紘传》注）： : : 　　　　紘既好文学，又善楷篆，与孔融书，自书。融遗紘书曰：「前劳 : : 　　　　手笔，多篆书。每举篇见字，欣然独笑，如复覩其人也。」 : : 　多年（十？）前与在港的板友Colin兄通过一阵子信，我记得曾以此语 : : 　相赠，每次得信也确有见字独笑的愉悦。 : : 　现在想想这个梗也用得太多了，虽然在网路时代，反而仍是很贴切的； : : 　不过还是希望同好们分享看看，提到三国里有关友谊的描写，各位想到 : : 　的是哪个桥段？出处不限，感谢。 : 马腾跟韩遂这对义兄弟 : 出处是三国志马超传引典略 : ※ 引述《SanJose (【点点军】- SanJose)》之铭言： : : 若是没有周瑜这个大战略家, : : 我猜,曹操在赤壁之战应该会赢,先收拾孙吴,往西吃掉刘璋,再往西北吃掉马氏集团. : 曹操说 : 那时候是遇到疫病 : 他自己把船烧一烧回家 : 周瑜只是碰巧赚到这一个打败曹操的虚名 : : 之後,我觉得曹氏还是会篡汉,新魏朝产生,应该就在215-220年之间吧, : : 再者,没有对刘备集团的讨伐战,司马氏也就不会崛起. : : 一旦没有对蜀汉的讨伐战功,司马氏无法崛起,那也就不会有晋朝了, : : 也不会有晋惠帝,也不会有八王之乱,再者,照曹氏的风格,中国北方的 : : 少数民族是一定被打压的,所以是很难造反的. : 司马氏崛起的原因之一是打仗 : 打少数民族也是打仗 : 另一个原因是曹魏防范宗室 : 司马氏会有八王之乱的原因之一是让宗室掌兵权 : 司马氏让宗室掌兵权就是因为看到曹魏的覆辙 : 当然这只是一种说法 : : 我觉得,如果没有周瑜,那东汉之後应该就会接着是一个没有强大外族的魏朝,魏朝之後, : 有人把五胡乱华的远因 : 认为是曹操把降伏的外族南迁到长城以内 : 当然这只是一种说法 : : 再接一个X朝.如此一来,整个中国会少死很多的人.百姓的日子会好过些. : 有人认为南北朝时期天灾较少 : 是因为五胡乱华造成人口流失 大自然得以休养 : 以往汉族的农业生产对环境造成极大的破坏 : 游牧民族的生产方式对环境造成的负担较小 刚好让大自然有喘息的机会 : 同时间人口大量南迁开发江南 : 待休养过的北方和渐渐繁荣的南方重新结合 : 才造就了隋唐盛世 : 当然这只是一种说法 : : 周瑜可以算是改变历史的一大枢纽! : 这也是一种说法 . -- 稳やかに云が流れている 同じ瞬间 同じ空の下で 少しだけ轻くなった心 笑ってる そんなひびがいいね ひろい空 この愿い浮かべて たどり着く 君と梦と未来 君の目に届くように 决してそう 一人じゃない 风よ 强く 爱が あるよ --

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