作者ckshchen (简单的梦想)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 关於曹魏必统一天下?
时间Thu Jul 15 01:30:06 2010
1F：→ ap603:另外我也觉得这个标题好像也是有点怪怪的... ? - -" 魏国跟 07/12 20:33
2F：→ ap603:晋国能够视做是等同的东西吗... ? 什麽叫做曹魏必统一天下 ? 07/12 20:34
我提出的疑问
是以当时的三国来看啊
又没视做同样的东西
之前的讨论是
有人说孔明消耗了国力
才造成蜀国的灭亡
但也有人说
孔明的北伐是一场赌注
就算没北伐
吴蜀已经无法和魏抗衡
曹魏必统一天下
所以我才发问
那如果时间点移到失荆州前
是否仍是一样
没换成晋前
蜀国就败亡了
难道没换成晋
吴国可独立支撑吗?
其二
这问题本身是个what if
以丢荆州後的国力来说
司马家发动叛乱取得政权
中间内耗部份实力後的晋国都统一天下了
那没叛乱
忠心曹魏的状况下
失荆州後的情势下
曹魏必统一天下这句话我不知道错在哪里啊
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距离那美克星爆炸只剩三分钟!
我们还有六集可以跑!快跑!
by ckshchen
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.198.43
3F：推 age317:寿春三叛所内耗掉的曹魏实力，其实很少，当诸葛诞失败时， 07/15 01:38
4F：→ age317:司马家一口气抓杀唐咨、文钦、诸葛诞等"三叛"，不但把之前 07/15 01:42
5F：→ age317:失去的全部补回来，更获得数万吴兵作红利。且司马家在魏朝 07/15 01:45
6F：→ age317:执政时，不但强化国力，更把政权结构与性质革新洗礼了一遍 07/15 01:48
7F：→ age317:，严格来说，司马家才是注定北方必统一天下的关键。所以原 07/15 01:49
8F：→ age317:PO最好把主旨改为"北方必统一天下"，才算正确无误 07/15 01:50
那这样就是一个延伸的问题了
那麽
以上面的讨论
都有提到是因为魏国的这些改革
注定了他们必胜
但照age大的这个解释看来
如果不换成司马家来主政
一直以曹家当政的状况下
就算有这些改革
还是无法决定他们必胜吗??
因为原始讨论是
蜀国的败亡是否因为诸葛亮北伐
然後引出魏国的改革和国力悬殊
所以小弟才会下这样的标题啊
※ 编辑: ckshchen 来自: 123.192.198.43 (07/15 01:58)
9F：推 age317:蜀汉的败亡当然不是因为诸葛亮北伐，如果你以这个讨论为前 07/15 02:05
10F：→ age317:提展开讨论，基本上老早就该停止了。我的讨论一直着重於为 07/15 02:07
11F：→ age317:何三国当代人和後人都认为北强南弱的趋势无法逆转，"必胜" 07/15 02:09
12F：→ age317:这个词本来就不很精准，只是刚好以中国的地理格局而言，像 07/15 02:12
13F：→ age317:(蜀)汉、魏(晋)两方强弱相差太悬殊时，才会有一方必胜的结 07/15 02:15
14F：→ age317:局出现 07/15 02:15
15F：→ age317:恩，应该说我的讨论前提立基於当时人皆有北强南弱无法逆转 07/15 02:17
16F：→ age317:的共识(没有战争下) 07/15 02:18
17F：推 Sunofgod:记得国中老师说过第一个从南打回北方然後统一中国的政权 07/15 19:14
18F：→ Sunofgod:是朱元璋 她还说到光是这个现象就足以讨论一堆东西了 07/15 19:14