作者ander112233 (ander112233)
看板SAN
标题Re: [讨论] 浅谈沈弥娄发甘宁之乱
时间Sun Apr 10 07:02:03 2011
※ 引述《boman (暴 民)》之铭言:
: 申耽申仪才占领魏兴和上庸一带的地方势力,也不是全占汉中东部,
: 与张鲁通可不是奉张鲁为主,张鲁的势力再强也不如傍边的刘表。
不好意思,你可以提出刘表占有汉中一部分的史料吗?
至少申耽申仪是目前我提的出来的证据。
我还是看不出来,袁术刚走刘表还在消化南阳时还能弄
到汉中东部的治权。
: 扈瑁入汉中後所记的刘阖与沈弥、娄发等反璋,该等人失败後奔荆
: 州,怎样看都表明这次是在刘表借刺史名义的入侵如袁术利用金尚
: 一样。扈瑁要去当刺史也不可能直接向张鲁所据的汉中,当时往这
: 部分的道路已经被张鲁封锁,张鲁没有与长安朝庭交好,要去益州
: 也只有转道经荆州入川,荆州牧刘表与长安朝庭交好,也有实力帮
: 助扈瑁去当刺史,扈瑁入汉中在当时的环境下很自然是经南阳进入
: ,这也是最直接的道路。而且没有直接的史料有提及张鲁有迎扈瑁
: 入汉中。
原文在此:
”焉死,子璋代为刺史。会长安拜颍川扈瑁为刺史,入汉
中。荆州别驾刘阖,璋将沈弥、娄发、甘宁反,击璋不胜
,走入荆州。” 《英雄记》
抱歉,这只是行文时间的叙述。
李郭长安政府派遣扈瑁”入汉中”为先,刘表见猎心喜”诱反
沈弥、娄发、甘宁三人”在後。虽然後者的发生与前者有关
,但这两者为独立事件。司马光的《资治通监》很明白清楚
的告诉你了。
”(兴平元年十二月)璋将沈弥、娄发、甘宁反,击璋,不胜,
走入荆州。”《资治通监》
你的推论要得成立,必须先解决扈瑁与刘阖间的瓜葛,也就是
句点前与句点後的从属关系,否则依文理推断,这还是独立事
件。
再者,你依沈弥、娄发、甘宁的撤退入荆推论与扈瑁之事有关
,怎麽不以相同的观点推论巴郡叛夷的叛逃入汉中与扈瑁之事
有关?厚此薄彼吗?
最後,”王粲就在长安”,他不会记错往汉中之路与往武关之路。
: 南阳问题更简单,袁术在匡亭之战为什麽不能返南阳,《武帝纪》
: 都清楚记载是刘表在匡亭之战前已经断袁术粮道,这至少表明袁术
: 势力已经被清除于南阳。再看张济之入南阳所攻的穰城是刘表所领
: ,刘表更可以容许张绣屯宛城,这都显示了刘表南阳南部已经是刘
: 表实质控制范围。
张济入南阳是在建安元年(西元196年),我们现在讨论的事(
李郭长安政府拜扈瑁为益州刺史、沈弥娄发甘宁之乱)在兴平元
年(西元194年)。时间点对不上啊。(茶)
我还是那句老话,初平四年(西元193年)袁术刚走,刘表消
化南阳都来不及,怎麽会去碰名义上实质上都不归他统治
的汉中东部去?
: 刘焉的入益州是继任为州牧,是正式的州长官,到扈瑁时,政令都
: 已经不通,益州又有割据势力占有。汉中这样大,提及汉中也可以
: 与张鲁无关。
汉中很大关”荆州牧”刘表什麽事?
自己所辖的南阳还在消化中、荆南四郡张羡势力仍在、孙
策几番进攻东境……你觉得汉中很大对刘表有意义吗?
刘表对益州有企图没错,但他最多只能派遣刘阖诱反沈弥
、娄发、甘宁,真的要他出兵穿境消耗自己实力极不可能
-扈瑁之能入汉中,想必有州中实力者支持,而当时汉中
实力最强者为张鲁。刘表?想太多。
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