※ 引述《ander112233 (ander112233)》之铭言： : ※ 引述《boman (暴 民)》之铭言： 　个人略为回应　供两位参考 　个人较偏向认同　房陵受刘表控制 　《襄阳耆旧记》卷二．人物—蒯钦 　钦从祖祺妇，即诸葛孔明之大姊也。 　《三国志．蜀书．刘封传》　 　建安二十四年（219），命达从秭归北攻房陵，房陵太守蒯祺为达兵所害。 　胡三省注曰；此郡疑刘表所置，使蒯祺守之，否则祺自立也。 　从上述记述可知，蒯祺是诸葛亮的姊夫，可能因不慎触怒孟达的军队遭杀害。 　襄阳蒯氏为荆州南郡望族，蒯越、蒯良可能为蒯祺的从父， 刘表确有可能派任蒯氏族人为地方郡守。 　另　张鲁对申氏兄弟的控制力问题　个人亦认为不高，甚至无法控制 　 　查谭其骧主编之中国历史地图集．东汉、三国时期（第二册及第三册） 　再参考中国地形图　可发现　沔水（今汉水）舟行下水易上水难 　张鲁控制汉中郡的政府设治在南郑，要控制西城、上庸、房陵三地，恐力有未迨> 　另　田余庆﹤东三郡与蜀魏历史﹥亦有类似推论 　 　《三国志．魏书．武帝纪》 　公军入南郑，尽得鲁府库珍宝。巴汉皆降，复汉宁郡为汉中。分汉中之安阳、西城 　为西城郡，置太守。分锡上庸郡，置都尉。 　《三国志．蜀书．刘封传》注引魏略 　申仪，兄名耽，字义举，初在西城上庸间聚众数千家，後与张鲁通。又遣使 　诣曹公，曹公加其号为将军，因使领上庸都尉。 刘表表焉有子夏在西河疑圣人论，此事发生在初平四年（193） 随即获长安李郭政府加封为荆州牧 隔年　兴平元年（194）刘焉逝世　长安李郭政府派扈瑁为益州刺史 　 　从史料中看不出来张鲁早对刘焉离心　暗地讨好李郭 　 : : 这下你恐怕会笑不出，《华阳国志》又不是只有『刘二牧志』， : : 前面的『汉中志』已经清楚提及「建安五年杀鲁母、弟。鲁率巴 : : 夷杜濩、朴胡、袁约等叛，为雠敌。」 : : 这二志的的描述过程虽有出入，正常来看，如果张鲁194年反叛， : : 刘璋没有需要等到200年才来杀张鲁母弟和派庞义讨伐。前面的 : : 『汉中志』比较合理。从不逊到反叛应是有导火线，杀张鲁母弟 : : 应是发生在先。194年根本没有发生叛夷进入汉中，是後来张鲁 : : 控制部分夷王并把势力进入巴郡，这是为什麽张鲁被称「雄据巴 : : 、汉三十年」。 : : 所谓「诣鲁」也不等于是杜濩、朴胡、袁约等逃入汉中，下级拜 : : 会上级称「诣」，所以并非见到「诣」就是到某地的意思，这比 : : 较像表示向张鲁称臣，他们本身是还是留在巴郡，庞义进入巴郡 : : 就是要抵挡或讨伐这些反叛，庞义在巴西郡的战情也可能不是很 : : 差，不然常败将军如何有记载是恃功骄豪，令刘璋怕成为第二个 : : 赵韪。 : : 194年根本就没有发生叛夷入汉中，甚至你所想象的故事重来没 : : 有发生过，张鲁迎扈瑁入汉中根本是豪无史料根据。 : 你真的觉得我笑不出来？ : ”至刘焉子璋为牧时，鲁益骄恣。璋怒，建安 : 五年杀鲁母、弟。鲁 【说】 〔率〕巴夷 : 〔王〕杜濩、朴胡、袁约等叛，为雠敌。” : 《华阳国志.汉中志》 : 这是你引证的部分，犯了「孤证不立」之误。 : ”璋字季玉，既袭位，懦弱少断。张鲁稍骄於 : 汉中，巴夷杜濩、朴胡、袁约等叛诣鲁。璋怒 : ，杀鲁母弟，遣和德中郎将庞羲讨鲁。不克。 : 巴人日叛。乃以羲为巴郡太守，屯阆中御鲁。” : 《华阳国志.刘璋传》 : ”张鲁以璋闇懦，不复承顺。璋怒，杀鲁母及 : 弟，而遣其将庞羲等攻鲁，数为所破。鲁部 : 曲多在巴土，故以羲为巴郡太守。鲁因袭取 : 之，遂雄於巴汉。” 《後汉书.刘璋传》 : ”璋，字季玉，既袭焉位，而张鲁稍骄恣，不 : 承顺璋，璋杀鲁母及弟，遂为雠敌。璋累遣 : 庞羲等攻鲁，〔数为〕所破。”《三国志.刘璋传》 : ”焉死，子璋代立，以鲁不顺，尽杀鲁母家室。” : 《三国志.张鲁传》 : 从以上所述，可以得知「巴夷叛归张鲁」、「刘璋 : 杀张鲁母弟」、「派庞羲攻张鲁」是接在刘璋即位 : 之後（兴平元年、194年）旋即发生，而距赵韪 : 之乱（建安五年、200年）前非常久。 : 要我提供确切的时间点，可以。 : 不过这代表你不只不知道「巴郡叛夷」，也不清 : 楚「分巴之议」。 : 从上面《华阳国志.刘璋传》、《後汉书.刘璋传》，可 : 以看出庞羲由和德中郎将转任巴郡太守的原因，就 : 是抵御张鲁。他转任的时间点於何时？ : ”献帝初平【元】〔六〕年（也就是兴平二年）， : 征东中郎将安汉赵颖建议分巴为二郡。颖欲得 : 巴旧名，故白益州牧刘璋，以垫江以上为巴郡， : 江南庞羲为太守，治安汉。〔璋更〕以江州至临 : 江为永宁郡，朐忍至鱼复为固陵郡，巴遂分矣。” : 《华阳国志.巴志》 : 赵颖即赵韪。推荐庞羲为巴郡太守就是因为捅了 : 张鲁这马蜂窝後，要给无实权的和德中郎将庞羲 : 足够的军权、财源、人事解决张鲁之乱这烂摊子 : 。而此事发生在兴平二年（195年），刚好与我所 : 引的史料做呼应。 : 那《三国志.刘璋传》、《英雄记》，庞羲转任的巴 : 西太守有问题吗？ : 没有问题，那是发生了「巴郡改名」的事件。 : ”建安六年，鱼复蹇胤白璋，争巴名。璋乃改永 : 宁为巴郡，以固陵为巴东，徙羲为巴西太守。是 : 为三巴。於是涪陵，求【以】 〔分置〕丹兴汉 : 发二县，〔以涪陵〕为郡。〔璋〕初以为巴东属国 : 。後遂为涪陵郡。” 《华阳国志.巴志》 : 建安六年（201年）刚平定赵韪之乱，一些他曾建 : 议的事项被推翻，庞羲的巴郡改称巴西是理所当然 : 的事。此巴西与前面兴平二年（195年）到建安六年 : （201年）的巴郡辖境相同，长官没换，所以《三国 : 志.刘璋传》、《英雄记》为了减省记载，直接称庞羲为 : 巴西太守亦无不妥。 : 回到原文，《华阳国志.汉中志》所说的”建安五年” : ，你不会不感到奇怪？ : 当时巴蜀内地最大的变乱是「赵韪之乱」。 　刘璋杀张鲁母、弟　查考相关史料叙述　个人倾向兴平元年（194） 　　巴郡大部分应被巴夷三酋控制，他们皆奉五斗米道， 　　「叛诣鲁」可能与申氏兄弟投诚曹操的方式类似　 　　赵韪当时困守在益州东侧极小的固陵郡， 　　（困守个五、六年当然会对刘璋不满，後来遂与刘表、益州大族合作起兵） 　　庞羲为了避免敌人压力，将郡治由安汉北迁到嘉陵江西岸的阆中，划江而治。 　　可以说原本的巴郡绝大部分都被亲张鲁的势力控制， 　　史料上才会出现「雄据巴、汉三十年」一词。 後来，曹操因为幸运而攻下南郑，张鲁也是先南奔到巴郡，才率领这三位巴酋投降。 -- 我选择了一份不停伤害声音的职业 http://www.wretch.cc/blog/taekeda --

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