作者kea (<灭蜀记>台湾出版)
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标题[分享] 刘备传-最後荣光
时间Wed Jun 8 21:45:38 2011
这回写关羽之死,其时不只关羽,很多大人物都差不多死在这个时候,一个世代已经
要结束,另一个世代开始了。
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一个世代的结束
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建安二十四年,岁次己亥,闰十月。
对於关羽而言,季节入秋,事情依旧相当顺利,虽然洪水逐渐消退,但樊城的城墙也
已泡软,城破指日可待;江东方面原本一脸侵略性的吕蒙听说最近身体不好,返回建业休
养,换上一个叫陆逊的年轻人代领汉昌太守的位置,一上任就来了封马屁十足的信,想来
不是什麽大人物;既然江东不足为惧,江陵就用不着那麽多军队,调几个营来北边帮着打
呗;还有留守後方的麋芳与士仁两个小王八蛋,事情怎麽都办不好,等前线搞定,一定回
去好好教训他们…
「这一切太顺利了,」关羽或许某天睡醒时会灵光一现地想:「俺打了大半辈子的仗,还
没打的那麽顺过,顺利得不像是真的。」
的确,这一切都不是真的。
于禁投降後两个月,曹操终於拖着老病的身躯来到洛阳,面对关羽的威胁,一众智囊扰嚷
的杂音几乎要淹没了这个行将就木的老人,他想要将献帝迁离许都,马上有人说这样会打
击士气,有人劝他亲征,但也有人告诉他要对部下有信心。曹操最後只能做两件简单的事
情,一是继续调动援军,二是亲自来到洛阳南边不远的摩陂,为襄樊困局遥做声势。
就在那个关键时刻,一封公文跨过淮水送到了曹操面前,公文主旨栏写着「求和、称
藩」,文末盖上「汉讨虏将军 孙权」的大印,公文密等是:「极机密」。
这个发展对曹操并不意外,蒋济和司马懿很早就判断,孙刘连盟只是一片薄脆的糖衣
,随着关羽逐渐北上,孙权图谋荆州的动机将越来越强,孙权不会希望看到皇帝真的落入
刘备手中,更不能抵挡後防空虚的荆州的诱惑。眼下孙权这封信,就是向帝国中央称臣请
降,并以讨伐关羽做为称臣的见面礼。
曹操「大体上」同意了孙权的请求,他让孙权当车骑将军,假节,另外送上那个致命的抬
头:荆州牧。不过曹操另外动了点手脚,他将这件事情泄露给关羽知道。
曹操这边的盘算很简单,根据董昭的意见,若放任孙权得了荆州,对曹操一点好处都没有
,今天把这讯息泄露出去,让关羽撤军和孙权拼个你死我活,不但解了襄樊之围,曹军更
可坐收渔翁之利;即便以短期来看,让樊城围城中的军士知道情况有变,也能鼓舞士气。
董昭最後又判断,关羽为人逞强,一定不会选择「马上撤退」这个最好、也是惟一个策略
。
我无尔诈,尔无我虞。
建安二十四年,闰十月,猎杀关羽大阵正式启动。曹操方面,樊城附近的洪水终於消
退,各地援军也陆续到了定位,徐晃汇集了徐商、吕建等十几支部队,包括平难将军殷署
所率领、刚从马超、韩遂那边招降来的西凉骑兵,正式向关羽挑战。当时关羽已收到孙权
可能袭击後方的消息,但正如董昭所判断的,他对情资正确性有所怀疑,也不愿放弃即将
到手的战果,因此并未在第一时间下令撤退。在这种军心不稳的情况下,徐晃很快就突破
关羽设下的包围圈,在野战中击退救援部队,并成功地与樊城内的曹仁达成连系,双方里
应外合出击,关羽不能抵挡,只好撤回汉水南岸。
原则上这一败并不算太严重,曹操的骑兵毕竟是天下第一,要在陆战上取胜有其难度
,关羽的舰队仍控制着汉水,襄阳也还在包围圈中,只要攻下襄阳,多少也算是达成战略
目的(当然关羽面子会挂不住就是了)。
但问题已经不在眼前,而是在後面。
在陆逊这块羔羊皮的掩护之下,孙权、吕蒙、蒋钦、潘璋、朱然、周泰等大小鳄鱼纷
纷潜回了长江中游,准备靠群体作战吞下荆州这块肥肉。十一月,吕蒙进行奇袭作战,他
将特种部队藏在民船上,由一般平民百姓驾船,伪装成商旅,逐步渡过长江,然後快速地
摸掉江岸所有哨口。於是,在没有任何警报的情况下,江东大军进入南郡,驻守公安的将
军士仁(演义上写成傅士仁)首先投降,接着镇守江陵、也算是刘备老班底的糜芳竟也开城
献降,江东军兵不血刃地占据南郡,由吕蒙守江陵,陆逊向西进军宜都,切断荆州与益州
之间的交通,蒋钦更率江东水军进入汉水,彻底包围关羽军。
若是进行事後检讨,刘备集团「大意失荆州」最大的原因就是情资。孙权和曹操结盟
,没人知道,江东主力从东线移到荆州,没人知道,甚至现在吕蒙都拿下南郡了,还是没
人知道江东军想干嘛。关羽得到後方沦陷的消息後,并没有在第一时间回军反攻,相反地
,他慢慢地南撤到当阳附近的麦城,并不断地向江陵派出使者,冀望可以像四年前那样在
谈判桌上解决事情。
但这回江东群鳄已不想多说什麽,他们张开大口只是为了吞下所有的荆州地。
十年前赤壁之战刚结束时,荆州人或许对於江东政权颇为反感,因此纷纷集结到刘备
旗下,经过十年孙刘两家共治荆州後,民间的偏见应有缓和的趋势,吕蒙进入江陵後更大
做群众工作,亲自拜访民间耆老,振济贫困,提供免费医药服务,还杀了自己麾下一个同
乡士官,罪名是偷窃百姓的斗笠。关羽不断派遣使者过来,等於是给吕蒙免费的宣传机会
,吕蒙总是不谈正事,只招待使者在城中四处探视,让他们见证江陵城易主後的良好秩序
,更让他们能造访其他荆州军士的家属,顺道带些口讯或书信回去。这些使者回到关羽军
中後,自然而然将讯息散播给同袍,荆州军士们知道自己的家人没事後都松了一口气,但
也相对地打消了反攻江陵的战意。
关羽是个好统帅,当他发现士兵无心应战时,他并没有强押着士兵去攻打他们家人所
在的城池,他选择诈降,然後带着一小队死士企图从西北边的山区逃往刘封、孟达驻守的
东三郡;但一切都已经太迟,关羽的诡计被孙权视破,朱然、潘璋两人率军急追,最後在
临沮县追到了关羽的残队,关羽和他的儿子关平(不是义子)、都督赵累当场战死。
关羽之死是历史上的一个顿点,他赔掉的不止是自己的性命,更是刘备战舰右舷上的
主炮;失去了荆州,蜀汉北伐只剩汉中一个据点,「隆中对」从此成为泡影。後世很多论
者因此对关羽多所批评,认为他好大喜功、擅自北伐之举,破坏了刘备的整体战略;他刚
愎自用、辱骂江东使者之举,破坏了孙刘联盟;他骄傲自大、轻蔑同僚之举,逼反了麋芳
与士仁。
我认为前两项指控是不成立的。建安二十四年关羽大举出兵襄樊,应是配合刘备在汉
中、东三郡的攻势,证据中看不出关羽当时已经热血灌脑,有一路打上去收复中原的打算
。至於搞坏与孙权的关系就更不该算在关羽头上,吕蒙才一上任就摆明是要吃吞下荆州,
孙权也同意,这恐怕不是关羽压低姿态所能改变的;另外,孙权为自己的儿子向关羽提亲
显然更是一个阴谋,关羽的女儿嫁过去等於是个人质,而且孙权一方面把自己妹妹接回来
,另一方面又向关羽提亲,俨然是在挑拨刘备和关羽之间的关系,关羽拒绝合情合理,至
於「辱骂」虽然很像是关羽会做的事,不过因为是记在孙权传上,倒多了一些政治宣传的
可疑性。
但第三点指控关羽是赖不掉的。不要忘了,关羽是「大头仔」典型的人物,他对於所
认同的大哥誓死效忠,但对他看不起的人连表面功夫也不想做。当初刘备封黄忠为後将军
时,关羽就直截了当表明他不屑与黄忠并列;既然连黄忠这种素有名声的战将都只能换取
这样的态度,那士仁、麋芳在关羽麾下所受到的屈辱就可想而知了。
附带一提,糜芳投降东吴後,并没有得到太多尊严,仍不时地遭到虞翻羞辱;他老哥麋竺
留在益州,虽然没有受到刘备处罚,但心中仍十分羞愧,不久就因病过世。想当年麋家兄
弟在徐州家产万贯,为了刘备不惜抛家弃产,连家中妹妹都奉上,最後却落得这样的下场
,真是颇令人感慨。
关羽的死也被後世艺术家渲染成经典的「英雄末路」桥段,<走麦城>便是三国名戏之一,
对於一代武圣殒落,民间总是多些同情和不舍。其实便是以历史来看,在那短短半年之内
,曹仁、满宠、于禁、徐晃、庞德、吕蒙、陆逊、朱然、潘璋、蒋钦等众多名臣猛将齐集
荆州,为的就是他关云长一人,这般阵容也比得上当年纣王杀元始天魔的诛魔大会,关羽
也算死得坟上有光了。
然而关羽死後,我们不禁要问一个问题,本书的主角刘备在哪里?
这大概是这几年一些阴谋论者相当热爱的议题,包括刘备阴谋论、诸葛亮阴谋论等说
法纷纷出炉,主要论点无非是:诸葛亮或刘备为了避免刘禅继承後,关羽尾大不掉,所以
宁可牺牲荆州,借孙权的刀除掉关羽。
虽然我也很喜欢阴谋论,但我个人认为这样的说法推论过度,单就这时候刘备和关羽
的关系来看,还看不出关羽有什麽太拿翘的模样,刘备要收拾关羽该有成千上百种手法,
没有理由送掉大好的荆州地。至於是诸葛亮主谋就更夸张了,诸葛亮此时还没有话事的地
位,不可能单独操弄这种手段。
我想,刘备之所以没有赴援荆州,主要还是情资问题,在当年闰十月之前,关羽在襄
樊战线仍是进展顺利,之後虽然败於徐晃,但也还用不着另外支援;随後江东军奇袭的速
度太快,封锁线做的太好,据说荆州百官完全逃不出荆州,包括关羽的主簿廖化想走也走
不了,只能暂时向孙权投降。反观益州这边,当时的刘备虽在成都,但主力部队应仍留在
汉中和东三郡,在如此资讯不明、兵力有限的情况下,刘备或许在决策时迟了半拍(这也
不是第一次了),但就是这半拍,丧了他好兄弟的命。
无论如何,建安二十四年结束的时候,关羽死了,荆州掉了,史书上没有记载刘备的
反应,那恐怕不是痛心疾首可以形容的。但刘备并没有立即采取报复行动,之前几年他扩
张得太快,他需要时间重整他的力量。
关羽在建安二十四年十二月的死很巧合地触发了一连串大人物的过世,首先是曹操,在见
到孙权送来的关羽首级後,建安二十五年正月二十三日,曹操在洛阳走完了他六十六年的
人生,留下布置妥当的篡位舞台给他三十三岁的儿子曹丕。另外是吕蒙,在完成他一生最
大的职志後,他带着南郡太守的头衔,在公安病逝,享年四十二岁。另外蜀中,法正与黄
忠也在建安二十五年先後过世,在东吴,蒋钦在自荆州返回江东的路上过世。
建安世代已接近尾声,不仅是人,也包括「建安」本身。
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1F:推 ocean11:噗 这样一说 关羽变成北斗星了 XD 06/08 21:52
2F:推 Ungoliant:看标题先泪推 06/08 22:07
3F:推 madaniel:草创世代开始凋零了~ 06/08 22:25
4F:推 hareluyac:刘备:左舷弹幕太薄了! 06/08 22:26
5F:推 HolyGhost:纣王杀元始天魔的诛魔大会<--不得不推一下XD 06/08 22:26
6F:推 AniSkywalker:推元始天魔XD 06/08 22:56
7F:推 cocold:连刘封 孟达都要婊关羽 真的是得罪太多人了 06/08 23:12
8F:推 f051372:我以前三国志6玩到这个年代就有"不想玩了啦"的念头.. 06/08 23:22
9F:推 ratchet:原始天魔XD苍天航路写关羽末日那段还挺有趣的,把蒋钦和 06/08 23:25
10F:→ ratchet:孙皎都变成关羽的战绩,还要靠野人马忠用命来换才能抓到 06/08 23:26
11F:推 Byzantine:纣王杀元始天魔的诛魔大会...真是怀念啊 XD 06/08 23:31
12F:推 face8210:一忧子: 我该不该使出天惊地动呢 06/08 23:40
13F:推 apin0128:推最後一句!!! 06/09 02:06
14F:推 hugo7935:建安的走过,代表了三国时代的开始,也是结束。 06/09 02:14
15F:→ ander112233:关羽破坏「孙刘同盟」的指控不存在,意思就是边境纠 06/09 11:56
16F:→ ander112233:纷、袁龙吴砀事、擅取湘关米都是谎言。 06/09 11:56
17F:→ ander112233:嘛,孙权一开始多挺「孙刘同盟」,结果搞到鲁肃死後 06/09 11:56
18F:→ ander112233:的烂摊连严畯都不敢接,要吕蒙这个主战派头子出场。 06/09 11:57
19F:→ ander112233:-现在看看,其实也还蛮情有可原的吗? 06/09 11:57
20F:→ ander112233:(先说好,我对吕蒙的评价极低,可是「关吕双娇」这搭 06/09 11:57
21F:→ ander112233:配,还真是毁掉诸葛亮鲁肃「孙刘同盟」的好帮手。) 06/09 11:57
谢谢指正,我想我会修改一下用语。关羽和刘备当然干了很多让孙家不爽的事,我只是想
说关羽的行为并不是孙家攻取荆州的原因,即使关羽真的卑恭屈膝,孙权和吕蒙还是会动
手。
22F:推 kayama:孙权代言人加油!好好唱你的"关背德"入梦吧. 06/09 18:46
23F:→ kayama:干坏事都是吕蒙,积极维护邦交的都是大皇帝,吕蒙还真伟大呀. 06/09 18:48
24F:→ kayama:袁龙吴砀事只能确定在袭取三郡後,吕岱传从来没说过这事情 06/09 19:00
25F:→ kayama:发生在湘水之盟後.擅取湘关米更有趣,吴侧的记载可以囫囵吞 06/09 19:07
26F:→ kayama:枣就相信?吴书很多记载都是孤证,要是懒得思考,乾脆直接把 06/09 19:11
27F:→ kayama:"关背德"当成史料引用算了. 06/09 19:14
28F:推 fetoyeh:历史没有如果..但不得不让人想像 如果孔明这时候有随关羽 06/09 19:35
29F:→ fetoyeh:队 第一时间大概就撤了 或是根本留在荆州 这事也不会发生 06/09 19:36
30F:推 a7v333:接楼上的话,诸葛亮如果在荆州,那他应该不会随军出征 06/09 20:20
31F:→ a7v333:比较可能在江陵负责後勤,这样吕蒙就算偷袭应该也不会降 06/09 20:20
32F:推 colamonster:权留岱镇长沙。安成长吴砀及中郎将袁龙等首尾 关羽, 06/09 23:36
33F:→ colamonster:复为反乱。砀据攸县,龙在醴陵。权遣横江将军鲁肃攻 06/09 23:36
34F:→ colamonster:攸,砀得突走。岱攻醴陵,遂 禽斩龙,迁庐陵太守。 06/09 23:36
35F:→ colamonster:语出《吕岱传》。敢问楼上某位kㄉㄉ, 06/09 23:38
36F:→ colamonster:你看的是哪家三国志没写?可以告他 @_@ 06/09 23:38
37F:→ ander112233:“权留岱镇长沙。安成长吴砀及中郎将袁龙等首尾关羽, 06/09 23:55
38F:→ ander112233:复为反乱。”为什麽叫”留”呢?因为孙权去打合肥了。 06/09 23:55
39F:→ ander112233:-至於其它,对於整本《三国志.吴书》都可以叫孤证, 06/09 23:55
40F:→ ander112233:把陈寿的史德批的一无是处的狂人,没什麽回的必要。 06/09 23:56
41F:推 kayama:楼楼上你引这段文字有说明到关羽煽动行为是发生在湘水之盟 06/10 00:25
42F:→ kayama:後?如果是发生在前,反而还可以解释孙权为什麽会愿意和火烧 06/10 00:26
43F:→ kayama:屁股的刘备签协定,因为他靠蛮力抢来的土地不断出现骚动, 06/10 00:27
44F:→ kayama:得要刘备对那土地放手他才统治得下去. 06/10 00:27
45F:→ kayama:至於楼上那位就更妙了,因为孙权去打合肥了....好个理所当然 06/10 00:28
46F:→ kayama:的解释,这中间的推论过程?一如你过去的文风,完全没有嘛. 06/10 00:29
47F:→ kayama:擅取湘关米除了吕蒙传连吴主传,甚至东吴传唱的儿歌都没有 06/10 00:34
48F:→ kayama:提到,在吕蒙传写得像是出兵理由的记载,却不见於其他地方, 06/10 00:35
49F:→ kayama:这不是孤证是什麽?不该怀疑一下吗? 06/10 00:37
50F:→ kayama:没说什麽就开始放大绝,你的真面目可是让本版人都见识过了, 06/10 00:38
51F:→ kayama:在本版找不到人崇拜,就跑回巴哈取暖,不断用酸言酸语攻击本 06/10 00:39
52F:→ kayama:版,真是了不起的大大呀. 06/10 00:39
53F:→ ander112233:嘛,我在巴哈只写了这段话, 06/10 01:06
54F:→ ander112233:”只是孙权吕蒙夺西荆州也算情有可原的的啦-尤其是 06/10 01:07
55F:→ ander112233:对方根本不认为自己有错的时候,光看Ptt三国版的论调 06/10 01:07
56F:→ ander112233:就知道了……” 06/10 01:07
57F:→ ander112233:我敢写就不怕批评,你看你自己的作为。(茶) 06/10 01:07
58F:→ ander112233:至於孙权动向,湘水之盟前”权住陆口,为诸军节度。 06/10 01:08
59F:→ ander112233:”;湘水之盟後”权反自陆口,遂征合肥。” 到底是谁 06/10 01:08
60F:→ ander112233:在理所当然啊?科科。 06/10 01:08
61F:推 a7v333:楼上几位,不要再像上次的争论结果用推文推了上百次 06/10 01:12
62F:→ a7v333:可以选择另外发文 06/10 01:12
63F:推 kayama:我只觉得你很好笑,有人说刘备或关羽都没有错?只是要你别拿 06/10 09:29
64F:→ kayama:些孤证就来炮打刘备.可没人说那句"须得凉州,当以荆州相与." 06/10 09:31
65F:→ kayama:不是耍赖,不会让孙权火冒三丈.倒是你的标准更有趣,所有孙家 06/10 09:32
66F:→ kayama:做出来破坏互信的鸟事都推到吕蒙头上,也不看看是谁同意他的 06/10 09:33
67F:→ kayama:西进计画?又谁之後夸赞吕蒙"图取关羽,胜於子敬"?不怪那个放 06/10 09:36
68F:→ kayama:鳄鱼咬人的人,怪鳄鱼本身,那才是避重就轻的讲法. 06/10 09:37
69F:→ kayama:请问孙权是不是在陆口和吕岱任命有什麽关系?吕岱从征三郡, 06/10 09:38
70F:→ kayama:平定之後就被留在当地镇守,这样可以看出孙权已经离开陆口? 06/10 09:40
71F:→ kayama:每次你的推论都这样,胡乱下个结论,碰到质疑就抓狂四处扫射, 06/10 09:42
72F:→ kayama:自诩引得出史料,却老引些无关痛痒,文不对题的东西.你在上篇 06/10 09:43
73F:→ kayama:被修理的惨况我可是看得很爽.(科科+茶) 06/10 09:44
74F:→ ander112233:果然什麽都不知道,以为孙权一开始就是鹰派啊? 06/10 09:59
75F:→ ander112233:从一开始孙权明显鸽派友善态度(刘备征服荆南四郡孙权 06/10 09:59
76F:→ ander112233:看法、阻止周瑜吕范「软禁刘备」的提议、「进妹固好」 06/10 10:00
77F:→ ander112233:「借荆州」到「三家同盟」时期的吕岱支援)->「猾 06/10 10:00
78F:→ ander112233:虏乃敢挟诈!」->「此假而不反,而欲以虚辞引岁。」 06/10 10:00
79F:→ ander112233:->「劳事无道之君乎?」 06/10 10:00
80F:→ ander112233:看得出来孙权对这「孙刘同盟」的从期待到愤怒、希望 06/10 10:01
81F:→ ander112233:到绝望的过程。 06/10 10:01
82F:→ ander112233:「从期待到愤怒、希望到绝望的过程」不提,只提「结 06/10 10:01
83F:→ ander112233:论」(而结论更是「己方完全没问题」,都是孙权的恶意 06/10 10:02
84F:→ ander112233:),就是阁下的风格。 06/10 10:02
85F:→ ander112233:你说吴书中其中一传窜改史实我还相信,几乎全部吴书 06/10 10:12
86F:→ ander112233:都在干谯关羽,这种厌恶与恐惧笼罩在全孙权方心里, 06/10 10:12
87F:→ ander112233:阁下还装傻不知道,这就是你的本事? 06/10 10:13
88F:→ ander112233:「袁龙吴砀事」孙权动向都给你了,陆口之後就是合肥, 06/10 10:13
89F:→ ander112233:”留”什麽意思阁下还会不知道? 06/10 10:13
90F:→ ander112233:「湘关夺米」,不只陈寿认为此事发生过,司马光、卢弼 06/10 10:14
91F:→ ander112233:都这麽看耶?他们也是鬼扯的孤证呢? 06/10 10:14
92F:→ ander112233:不好意思,a7v333兄,本来想停的,看来有人不愿停…… 06/10 10:18
93F:推 Sunofgod:要战可以发文战吗....推文看得很痛苦 06/10 10:54
94F:→ Sunofgod:真的认为自己站得住脚就大方回文嘛.... 06/10 10:55
95F:→ ander112233:有篇快十年的老文《从孙权方看孙刘同盟》你可以去看一 06/10 11:12
96F:→ ander112233:下。最早发在Gamebase还哪边我忘了…… 06/10 11:12
97F:推 kayama:我有说过一句"都是孙权的恶意",不要画个草人自己扎,好笑. 06/10 11:22
98F:→ kayama:在荆州的刘备後扩张後的刘备可以相提并论?孙权阻止周瑜、 06/10 11:23
99F:→ kayama:和刘备联姻都是出於好意,没有其他想法?你也太会美化孙权. 06/10 11:24
100F:→ kayama:照你的想法,刘备受到孙权的大恩,所以不可以去扩张,不可以 06/10 11:26
101F:→ kayama:去拿下益州,要乖乖奉献给主子孙权.後来孙权施大恩,把益州送 06/10 11:27
102F:→ kayama:给刘备,刘备更应该马上把"借"来的荆州还给孙权,顺便附上 06/10 11:28
103F:→ kayama:荆南四郡当利息....真了不起呀,要不要加入东吴政治作战部? 06/10 11:28
104F:→ kayama:看看你的论述,已经不是"孙权不都是恶意",而是孙权都是善意 06/10 11:29
105F:→ kayama:说出这种话会不会觉得有点恶心? 06/10 11:29
106F:→ kayama:把一个国侧的记载当作是完全的史料不觉得太偏颇?难道你真的 06/10 11:32
107F:→ kayama:相信会让民间传唱"关背德"的政权不会在记史有所偏颇? 06/10 11:33
108F:→ kayama:陈寿收录的是纪录孙权方那边的立场,也没挂保证不偏颇,请问 06/10 11:34
109F:→ kayama:孙权方要干谯关羽,强化自己干荆州的正当性,这些可以把他当 06/10 11:36
110F:→ kayama:成是关羽过错的例证?简直就像拿国编本教科书说共匪万恶一样 06/10 11:37
111F:→ kayama:留吕岱於长沙关孙权在哪边什麽事情?你还是没回答,只是在那 06/10 11:38
112F:→ kayama:打高空装懂. 06/10 11:38
113F:→ kayama:陈寿、司马光他们相信吕蒙传的记载也没人说他们错,各人本来 06/10 11:39
114F:→ kayama:就有个人的立场,他们选择相信孤证也并非不可,但别想用这些 06/10 11:40
115F:→ kayama:古人来强迫别人相信,又不是宗教,还非你的鸟文才可信. 06/10 11:40
116F:→ kayama:你的鸟文我没什麽兴趣看,从标题就知道你的立场,还有什麽 06/10 11:41
117F:→ kayama:可看性?孙权万岁,刘备万恶....伟大的东吴政战部司令大人. 06/10 11:41
118F:→ ander112233:什麽利息不利息的? 06/10 12:07
119F:→ ander112233:孙权在刘备得益州後的交涉是要还「南郡」,不成才改「 06/10 12:08
120F:→ ander112233:南三郡」,又不成改「三郡长吏」,被关羽轰回来才动武 06/10 12:08
121F:→ ander112233:,最後刘备主动恳求下以签定「湘水之盟」了事。 06/10 12:08
122F:→ ander112233:至於後来「夺南荆州」,我从不讳言是孙权方理亏,不过 06/10 12:08
123F:→ ander112233:在追究责任前,我想先问是谁先违背「湘水之盟」的? 06/10 12:09
124F:→ ander112233:「袁龙吴砀事」发生不在孙权於陆口时,而是拔军至合 06/10 12:09
125F:→ ander112233:肥後-”留”这个字你是看不懂喔? 06/10 12:09
126F:→ ander112233:《三国志》是陈寿作的,他干嘛要替前朝敌国画唬烂?要 06/10 12:10
127F:→ ander112233:说陈寿在其中一传被吴人所蒙,那还有话说,但这却是孙 06/10 12:10
128F:→ ander112233:权方上下一致、鹰鸽皆同的共识,你要怎麽说? 06/10 12:10
129F:→ ander112233:”权内惮羽,…….” 06/10 12:10
130F:→ ander112233:”及羽与肃邻界,数生狐疑,疆埸纷错,肃常以欢好抚 06/10 12:11
131F:→ ander112233:之。” 06/10 12:11
132F:→ ander112233:”蒙曰:「今东西虽为一家,而关羽实熊虎也,计安可 06/10 12:11
133F:→ ander112233:不豫定?」” 06/10 12:11
134F:→ ander112233:”与关羽分土接境,知羽骁雄,有并兼心,且居国上流, 06/10 12:12
135F:→ ander112233:其势难久” 06/10 12:12
136F:→ ander112233:”「……且羽君臣,矜其诈力,所在反覆,不可以腹心 06/10 12:12
137F:→ ander112233:待也。今羽所以未便东向者,以至尊圣明,蒙等尚存也。 06/10 12:12
138F:→ ander112233:今不於强壮时图之,一旦僵仆,欲复陈力,其可得邪?」 06/10 12:13
139F:→ ander112233:”权讨关羽,过范馆,谓曰:「昔早从卿言,无此劳也。 06/10 12:13
140F:→ ander112233:……」” 06/10 12:13
141F:→ ander112233:”吕蒙称疾诣建业,逊往见之,谓曰:「关羽接境,如 06/10 12:13
142F:→ ander112233:何远下,後不当可忧也?」” 06/10 12:14
143F:→ ander112233:”建安二十四年,刘备将关羽围樊、襄阳,琮上疏陈羽可 06/10 12:14
144F:→ ander112233:讨之计,权时已与吕蒙阴议袭之,恐事泄,故寝琮表不 06/10 12:14
145F:→ ander112233:答。及禽羽,权置酒公安,顾谓琮曰:「君前陈此,孤 06/10 12:14
146F:→ ander112233:虽不相答,今日之捷,抑亦君之功也。」” 06/10 12:15
147F:→ ander112233:”吕蒙图袭关羽,权以问仪,仪善其计,劝权听之。” 06/10 12:15
148F:→ ander112233:”权与吕蒙谋袭关羽,议之近臣,多曰不可。权以问范, 06/10 12:15
149F:推 a7v333:你们有想过在人家文中吵架,发文的 kea 会作何感想? 06/10 12:15
不会啊,看推文很多还满开心的。
150F:→ ander112233:范曰:「得之。」” 06/10 12:15
151F:→ ander112233:”朴素书生,不闲军事,非才而据,咎悔必至。」” 06/10 12:16
152F:→ ander112233:这还是萦萦大者,其他小咖的我就不论了-关羽都已经几 06/10 12:16
153F:→ ander112233:乎惹火孙权所有人,没人要接鲁肃烂摊要主战派出头,鸽 06/10 12:16
154F:→ ander112233:派都搞到覆亡-你还在说关羽没有错? 06/10 12:16
155F:→ ander112233:对啦,搞不懂「孙刘同盟」是什麽的人没错、从鲁肃到吕 06/10 12:17
156F:→ ander112233:蒙时代都在搞边境纠纷的人没错、把「三郡长吏」轰回 06/10 12:17
157F:→ ander112233:来的人没错、搞袁龙吴砀之事的人没错、羞辱谩骂孙权 06/10 12:17
158F:→ ander112233:的人没错、夺湘关米没错,这总可以了吧-不过你的常 06/10 12:18
159F:→ ander112233:识似乎异於常人呢? 06/10 12:18
160F:推 GDBS:开另外一篇吧~ 拜托 06/10 12:41
161F:推 welerncom:又来了,坦白讲史料摆那边,每个人的解读都不同,大家进 06/10 21:44
162F:→ welerncom:来是为了看kea的文章,对你们的意见一点兴趣都没有,要 06/10 21:45
163F:→ welerncom:战自己开一篇,不要回一长串,看的超累。 06/10 21:47
164F:→ age317:请kea大删推文算了 06/10 22:02
165F:推 Furch:帅喔 06/10 23:36
166F:推 hhhyoyo:按个赞 06/11 17:13
※ 编辑: kea 来自: 218.35.160.54 (06/12 20:08)