再来说一下坐观二袁相斗 在这里一定要强推CV大和J大双方的论述 真的很精彩 阅读史料如此仔细 尤其是CV大提出後汉书的记载那段 真的让我获益良多 因为以前读史料不会特别去记时序上的问题 尤其是仅相差几个月的事 CV大的细腻 让人佩服 在此整理一下双方的论述: CV大论点: 1. 郭嘉提出退兵坐观两袁相争时的背景并非如本传所说，连战数克。诸将欲乘胜遂攻之。 2. 建安七年时，才刚与刘备发生博望之战，对曹军造成心理恐惧。 3. 所以还原真实的情况，应如後汉书所记，尚逆击破操，操军还许。 4. 可见曹操退兵是出自被迫，而非郭嘉建议的坐观二袁相争， 5. 郭嘉建议可能是史料曲笔，也可能是在军事会议上迁就曹操个性，给曹操台阶下，也或着是安抚军心的说辞，总之不是事实。 J大论点: 1. 袁尚和袁谭这两段，似乎没有在後汉书以外的地方找到类似的记载。 2. 博望之战的规模史料似乎没有详载 3. 刘备的威胁应该不大，以博望之战的规模、战果和发生时间，j大怀疑这一仗对曹军士气打击会有多大？ 双方的论点都很精彩 我後来翻了史料 发现双方的说法皆有理 让我们还原一下这里的史料记载: 《後汉书袁绍刘表列传》 曹操度河攻谭，谭告急於尚，尚乃留审配守邺，自将助谭，与操相拒於黎阳。自九月至明年二月，大战城下，(郭?生述征记曰：「黎阳城西袁谭城，城南又有一城，是曹公攻谭之所筑。」)谭、尚败退。操将围之，乃夜遁还邺。操进军，尚逆击破操，操军还许，谭谓尚曰：「我铠甲不精，故前为曹操所败。今操军退，人怀归志，及其未济，出兵掩之，可令大溃，此策不可失也。」尚疑而不许，?不益兵，又不易甲。谭大怒，郭图、辛评因此谓谭曰：「使先公出将军为兄後者，皆是审配之所构也。」谭然之。遂引兵攻尚，战於外门。郛郭之门。谭败，乃引兵还南皮。南皮，今沧 州县也。章武有北皮亭，故此曰南皮。 《魏书武帝纪》 绍自军破後，发病欧血，夏五月死。小子尚代，谭自号车骑将军，屯黎阳。秋九月，公征之，连战。谭、尚数败退，固守。 八年春三月，攻其郭，乃出战，击，大破之，谭、尚夜遁。夏四月，进军邺。五月还许，留贾信屯黎阳。 《资治通监》 孝献皇帝建安七年 袁绍自军败，?愤，发病呕血；夏，五月，薨。 刘表使刘备北侵，至叶，曹操遣夏侯惇、于禁等拒之。备一旦烧屯去，惇等追之。裨将军钜鹿李典曰：「贼无故退，疑必有伏。南道窄狭，草木深，不可追也。」惇等不听，使典留守而追之，果入伏里，兵大败。典往救之，备乃退。 孝献皇帝建安八年 春，二月，曹操攻黎阳，与袁谭、袁尚战於城下，谭、尚败走，还邺。 夏，四月，操追至邺，收其麦；诸将欲乘胜遂攻之，郭嘉曰：「袁绍爱此二子，莫适立也。今权力相侔，各有党与，急之则相保，缓之则争心生。不如南向荆州以待其变；变成而後击之，可一举定也。」操曰：「善！」 五月，操还许，留其将贾信屯黎阳。 谭谓尚曰：「我铠甲不精，故前为曹操所败。今操军退，人怀归志，及其未济，出兵掩之，可令大溃，此策不可失也。」尚疑之，?不益兵，又不易甲。谭大怒，郭图、辛评因谓谭曰：「使先公出将军为兄後者，皆审配之谋也。」谭遂引兵攻尚，战於门外。谭败，引兵还南皮。 从史料上可以看得出来 j大说的没错 除了後汉书以外 武帝纪和资治通监里面 都没有记载袁尚打败曹操一事 而是说曹操一路打下来都很顺 连战皆胜 (题外话 资治通监里面还多了个”收其麦”是怎麽回事? 这三个字非常有意思，是否有强者愿意分析一下?) 我的立场还是一样 只要史料有写 因为自己没有判读真伪的能力 就当里面的记载都是真的 不过j大也有提出疑问 认为可能後汉书误记了 这点也可以考虑进去 如此试着分析一下郭嘉当时的举动 还有袁谭袁尚的心理状况 我先把结论说出来。 其实 郭嘉整个计谋成功的关键点 和曹军当时是战胜还是战败无关 而是在於突然「退兵」这个动作 对袁方造成的心理影响。 (後面会有更详细的说明) 建安七年9月 到建安八年2月 曹操和二袁在黎阳开战 连战皆胜 (此时 刘备偷袭至叶县 发生博望之战? 博望之战的时间点不确定 大约是在建安七年间 姑且就当成是老曹在打二袁的时候发生的好了) 建安八年3月 老曹打爆黎阳 二袁逃到邺城 建安八年4月 老曹追击二袁到邺城 然後不知怎麽的 曹操在郭嘉劝说下 就突然退兵回许都了 退兵的理由可能有很多 J大和CV大各有不同解读 J大认为 一切就像郭嘉本传所说 曹操连战皆胜 突然收手不打 只因为郭嘉提出 此时可坐看二袁内哄 而CV大则分析 四月曹军追击至邺 很快收手不打 五月回到许都 八月又去打刘表(但好像没有真的打起来?) 一连串紧急的军事行动 代表曹军後方防线很可能出了问题 曹操担心刘备再施偷袭 许都不保 加上当时袁尚打了胜仗 曹军并非连战皆胜 所以郭嘉要曹操退兵 理由说的冠冕堂皇 但其实是逼不得已 不管原因是甚麽 曹操当时的决定(或者是郭嘉让曹操下的决定) 就是让打到一半的曹军 全军退兵 所以我们就来看一下大军突然撤退 这个动作对袁军的影响 情境A: 曹军连战皆胜 博望之战对军心不造成影响 假设如j大所言 曹军连战皆胜 博望之战对士气没有太大影响 郭嘉此时提出退兵之说 其实是打断了当时气势如虹的曹军士气 从建安七年九月打到隔年二月 曹军也打了半年的仗 半年下来 相信从黎阳退守邺城的袁军 一定也很疲累了 正是两军相持 坚持到底的一方 必可获胜的好时机 (而且当时如果如资治通监所记 曹军还收了麦子 可见粮食充足 没有断粮危机) 此时如果放弃 日後曹操要再回来打他们 不知又会增加多少变数 继续进攻应该是比较保险的做法 同营的其他人也都是这麽觉得 不过郭嘉没有这麽做 而是选择突然退兵 不管他退兵的原因是甚麽 这个举动多少含有赌博的成分 因为一旦退兵 形势一定有变 变好变坏不知道 而郭嘉到底想赌甚麽? 应该就是赌自己看人的眼光 看袁谭袁尚会不会如自己所料 「急之则相持，缓之而後争心生 对袁尚袁谭而言 如果是在连战皆败的情况下 曹军突然退兵 一定是松了一口气 而且以战败之军 必定不会想要再去深入追击曹军了 真的要追 也会追的怕怕的 有了休息的空档 又缺乏共同的外敌 本来因为曹操攻击而合作的两兄弟 很快就恢复原来对立的状况 继续争执不休 这个就是郭嘉本传记录的情况 网路上已经很多名家强人分析过此举的优劣 我就不赘述了 情境B: 曹军被袁尚打败 又有博望之战的阴影 人心思归 其实很微妙 如果是在这种状况下退兵 我觉得郭嘉赌的筹码更大把 更可以说是险中求胜 假设如CV大所言 曹军吃败仗 而且是严重败仗 士气应处於低迷状态 将士们离乡背井打了半年 还没把两个公子哥打下 而且刘表(刘备)那边不知何时会放个冷箭 偷袭许都 弄不好又要两线作战 军心浮动 人心思归 反观这个时候 袁军内部一扫前面黎阳大败的阴霾 全军士气振奋 应该是举兵反击的大好时机 如果这时从背後追上袭击曹军 曹军士气低迷 屁股被捅一刀 情况会更为危及 搞不好还会溃散 而且带着吃了败仗的士兵去打刘表…胜算堪忧。 事实上，袁谭也的确有想要从後面补刀的意思。 谭谓尚曰：「我铠甲不精，故前为曹操所败。今操军退，人怀归志，及其未济，出兵掩之，可令大溃，此策不可失也。」 只是袁尚不让他去而已。 尚疑而不许，?不益兵，又不易甲。 在这里，袁谭，袁尚的反应，都是出於後汉书上的记载。不是三国志。 由此可知，不管当时的背景是曹军连战皆胜，还是”尚逆击破操” 郭嘉让曹军做了退兵这个动作，依然造成了同样的结果— 让形势突然转变。变的对曹军有利。 真的很妙啊。妙不可言。 尚疑而不许…史书这个「疑 字下的绝妙。 可以说郭嘉的退兵之计，目的就是为了这个「疑 字。 袁尚的迟疑，让郭嘉争取到时效， 在他还没做出决定前，曹军已经疾行，安然退到袁军追不到的地方了。 只是郭嘉除了争取到全军安然撤退之外，还另外赚到一笔。 CV大认为， 「因刘备的威胁造成曹操军人怀归志，可惜袁尚无能，坐失大破曹操的良机。 袁尚真的无能吗? 事情真的如此单纯吗? 其实袁尚不笨，不然袁绍也不会舍长子而有意传位於他。 袁尚会疑而不许，反而是因为他想太多，太聪明了。 在此试着还原一下，看到曹操突然退兵，袁谭想乘胜追击时， 袁尚心里的想法。 一样可以分成几种情况。 1. 假设袁尚借袁谭兵甲，让袁谭追击曹操， 而袁谭如果又幸运的打了胜仗，那麽势必在族中声势大涨。 袁尚自己的位置坐的并不稳，毕竟父亲才刚死没多久，自己又非长子， 而袁谭此时打赢曹操，势必会对自己的声势有所威胁。 况且袁谭得了自己的兵，万一就此握住不还，不是让自己的军力减少了吗? 2. 假设袁尚借袁谭兵甲，让袁谭追击曹操， 而袁谭不幸打了败仗，袁谭借的又是自己的兵，自己的铠甲， 那不是等於损失都是要自己付吗? 3. 如果是自己出兵去打曹操，让袁谭守邺城， 难保袁谭不会内心生变，在邺城搞个政变让自己回不了家。 而且，虽然打赢的机率很高，但自己是否能打赢还是个未知数。 毕竟，官渡之战已经领教过曹操的厉害，而且前面几个月吃的败仗不少啊。 4. 那麽，两个一起去追击曹军最保险了! 但是，邺城的防守势必空虚，而且难保这不是曹操的调虎离山之计? 曹操擅使诈，而白马之战的殷鉴不远啊。 我想袁尚心中应该是千回百转吧 有种父子骑驴的感觉 怎麽作都不是 袁谭就像根刺 有共同敌人的时候尖端朝外不伤自己 没有共同敌人的时候刺就倒转尖锋 弄得他如坐针毡 曹操在 袁尚只有一个选择 就是和袁谭一起打曹操 曹操退 袁尚突然间多了这麽多选项可以选 也难怪他会疑而不决 所以搞了半天 袁尚最後做出的选择是──甚麽都没做 白白错失追击曹操的好机会 接下来看看後来发生甚麽事 谭大怒，郭图、辛评因此谓谭曰：「使先公出将军为兄後者，皆是审配之所构也。」谭然之。遂引兵攻尚，战於外门。 袁尚的犹疑不决激怒了脾气不太好的袁谭 再加上郭图辛评加油添醋 两个公子哥就打起来了。 如上分析，我认为不管曹军当时是胜是败， 郭嘉是不是给曹操找台阶下， (其实我很认同CV大的说法，老曹如果打败仗想退，担心许都状况，又不好意思说，郭嘉帮忙他圆场，说服诸下，也是职责所在。而我也很认同CV大说的，郭嘉除了谋士之外，还带着点说客的色彩。) 利用全军突然退兵这个举动，刺激二子，让情势产生变化， 确实是很巧妙的决策。 其实，曹军虽然溃败，但没有必要全军退回许都。 可以有比较保险的作法，像是退守到安全的地方，重整士气後再战。 而许都後方的问题，可以派人尽速通报李典荀彧，请他们小心防守。 或者是自己分出一部分的兵力，让他们先撤回许都帮忙， 主军仍在这里扼住二袁，让他们不敢轻举妄动。慢慢消耗对方的粮草。 有太多太多可行的作法了，没有必要全军撤退，露出屁股给袁谭捅。 也许这一切只是後见之明的揣测， 搞不好这一切都是郭嘉蒙到的， 他其实根本没想那麽多，只是想叫曹操赶快撤，去处理後方的事， 而袁尚袁谭互婊只是运气好，是袁尚猪油蒙了心外加无能的结果。 但以结果论来看，退兵之计争取到时效是事实， 让袁尚起疑也是事实。 此举不但成功让曹操顺利回许解决後方危机，还顺势婊了二袁。 所以，我认为，二袁的心态和反应，应该都在郭嘉的算计之内。 至少，郭嘉敢突然撤兵示弱，甚至让袁谭起了追击之意， 也当真是艺高人胆大，勇气可嘉。 郭嘉的计不容易懂，真的要拆开来一层一层分析才能理解， 因为他的思考模式和一般人不太一样， 属於跳跃式思考+逆向思考。 所以说，坐观二袁相斗， 这个功劳算给郭嘉应该不为过，因为当时整营里劝曹操退兵的只有他。 曹操应该也是这麽想的。 郭嘉之计挑拨了谭、尚之间的关系，导致双方恶斗， 袁谭遣辛毗来降，促成後来冀州的平定。 曹操此时首度封赏郭嘉为洧阳亭侯。 以前郭嘉也有进言，但都没有封赏，唯独这次有封， 曹操是赏罚分明的人， 可见这次献策的贡献在曹操心中的份量应该不小。 只是这样分析下来， 我觉得郭嘉的计策很像走钢索， 如果袁尚当时突然良心发现，派兵给袁谭， 曹操说不定就掰了。 只能说郭嘉的心脏超大颗，而且赌性坚强啊。 明明应该有别的比较保险的路可以走， 他偏偏就喜欢走那种要麽全赢要麽全输的… 不过，这也是他的魅力所在吧? 最後回到历史记载的部份。 综合来看，我觉得CV大的推测是有理的， 後汉书记录的「尚逆击破操 ，应是确有此事， 不然袁谭不会说要趁胜追击。 若真如郭嘉本传写的， 曹军连战皆胜， 袁军应该是大败状态，急需休养生息， 袁谭又怎会有意愿发兵袭击曹操呢? 但为什麽到了三国志，「尚逆击破操」这句话就不见了，我们也不得而知了。 以上是个人的一点浅见，希望能多听听大家的想法^^ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.67.70.147 ※ 编辑: rroox 来自: 61.67.70.147 (08/27 16:58)