※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之铭言： : ※ 引述《hogo (hogo)》之铭言： : : 史料的讨论应该从史实的记载和事实为基础才能有建设性的说法,任何有意无意忽视史料 : : 和事实的假设只是让讨论发散,流於空想罢了。 : : 举例来说,这件事件的史料自然就是三国志等史书所记载的内容,有人会怀疑内容可能 : : 为假,但有件事实绝对为真,那就是魏延不想撤退且做出近乎疯狂的行径->攻击北伐军,所 : : 以就先从这个事实来讨论吧. : : 假设1:诸葛亮打算要撤退了 : : 问题:如果诸葛亮不确定自己死後魏延会不会遵守遗命撤退,那他该怎麽做? : : 1. 直接把魏延软禁在中军,这样做虽然彻底,但魏延的本部会军心不稳,毕竟总不能随便 : : 罗织个罪名吧!而且之後回国魏延必定会不服气,会加剧魏延和丞相府的摩擦,甚至对蜀国 : : 忠诚下降,那这样刘禅还敢派他统军北伐吗?最重要的一点,有违诸葛亮强调的法治。 : : 2. 诸葛亮抱病撤退,为何不这麽做的原因可能是病重,要是免强撤退会死更快。 : : 3. 就如正史所记载,由其他确定会执行撤退的将领接手指挥权,让魏延断後,如果 : : 魏延不肯走,那大军就先走.照常理,再好战的将领碰到这种状况也会乖乖跟着撤退的,毕竟 : : 大军跟粮草都走了,留下来只是送死。如果魏延想法合乎常理的话,这个方案其实会有最好 : : 的结果。 : : 这麽看来,那个密议就一点也不奇怪,本来就是讨论如果魏延抗命的话的应变方案,怎麽 : : 可能会让他参加,至於例行的军议有没有讨论到撤退的事和指挥权的归属,史书上没记载, : : 但照道理会有,总不可能诸葛死了之後才跟大家宣布说要撤退了,开始打包行李罗.指挥权 : : 更是一定会讲好由谁指挥,诸葛又不是猝死. : : 很多人对这个假设1跟其他所谓的"疑点"可能会抱持怀疑态度,但之前的月经文Hartmann就 : : 已经举过很多统帅逝世而撤军的例子,这种情形撤军很正常,不撤才奇怪,不过我直接说 : : 诸葛亮不可能要继续打的,因为如果要继续打,魏延是统帅的不二人选(反正他也好战), : : 但诸葛亮有把魏延叫到中军来交接兵符以及大军的事务吗，魏延是可以待在前锋营指挥全 : : 军吗?魏延如果要接指挥权,他早就会在中军进行交接、坐镇。 : 要解决魏延抗命问题，最好的方法是明升实调，把魏延单身送回成都。 : 次佳的方案就是诱杀魏延，之後随便安个罪名敷衍就是。 : 诸葛亮都没有做。 首先要注意,诸葛亮可没有水晶球可以预知魏延一定会抗命,最有可能就是从例行的军议或 之前的言谈猜测魏延可能会抗命,既然没有犯罪事实,那可以随便处罚手下的大将?而且我 说了,照常理,大军都退了再好战的将领也会不得不撤退,这样的结果是最好的,不会造成 魏延忠诚下降,全军也回来了.这顶多是见仁见智的选择,选择哪种应变方案.而且诸葛亮 要是选你的方案那岂不是有违自己建立的法治? : 至於诸葛亮是把自己苟延残喘看得比国家军事更重大的人物? : 也许是。总之事实就是： : 「诸葛亮直到死前一日/数小时为止 都没有明令全军开拔後撤」 : 而诸葛亮没有要把前线指挥权移交给魏延应是事实， : 同样的也没有任何诸葛亮准备把前线指挥权移交给任何其他人的证据。 : 我以为这是足以支持在那「最终军议」前： : 诸葛亮本人不准备把指挥权移交给任何人，也不打算撤军。 撤退又不是放学,书包收一收马上就可以走,纵使诸葛亮想走,也总要计划吧,如果诸葛亮 可以活更久一点,说不定幕僚们规划好撤军计画就可以带着快挂的丞相回汉中。 至於你说的事实老实说禁不起考验! 1. 三国志和魏略都有说诸葛亮交代部下要撤退,只是对象不同,三国志是杨仪等,魏略是 魏延等。哪来没有移交指挥权的证据? 2. 就算三国志只有提到密议杨仪等内容,那不表示没在公开的军议提到撤退及指挥权, 而且照费禕跟魏延的对话,魏延并没有对指挥权归属有异议.很可能孔明已经告知众将 身故之後会由杨仪接指挥权。 最终军议(密议)发生的时间不知道是何时,有可能是死掉一两天内,也可能是在例行军议 说要撤军的前後,几个礼拜也有可能。重点是密议後的结果,就算密议之前孔明还没放弃 恢复健康的希望,或者想要抱病指挥作战,密议後都决定要撤军了,你硬要说密议前不打 算撤军又有什麽意义? : : 疑点1: 诸葛亮的指挥权是想给魏延的。 : : 这是不可能的,理由同上面的解释。 : : 疑点2: 诸葛亮猝死?来不及交接给其他人? : : 这也不太可能,李福都来两次了,有足够的时间决定指挥权归属。 : : 疑点3: 魏延为何没有参加军议? : : 例行的军议可能有参加,史书没写这里只能不评论.只记载密议不代表没有其他军议. : : 终结所有疑点的疑点: 一切都是杨仪搞鬼啦 : : 那杨仪还得搞定费禕姜维"等",而且如果杨仪本事这麽高强,那他大可制造亮还活的假象, : : 反正他只要跟魏延说,丞相快挂了,但他决定抱病带弟兄们回家,魏延还能说啥?快回汉中 : : 再说丞相因为抱病指挥而亡,顺便哭的稀哩哗啦,那一切不是perfect?反正杨仪这麽厉害 : : 可以一手遮天,这剧本简直天衣无缝。 : : 最後题外话,虽然史书没写,我猜葛亮应该是死於胃溃疡或胃癌。压力大,胃口不好, : : 口吐鲜血撑个几天才死,应该八九不离十XD : 其他可能有关的要素 : 从记录上来看， : 只有魏延对「杨仪统军」与「撤军」有意见，其他将领都与杨仪同一阵线。 : 另外，从魏延与费禕的应对看来，魏延似乎认定在诸葛亮死後， : 指挥权已经自动转移到他身上，要在先锋营直接发号施令， 自动转移?史书上说是交给杨仪等,魏延的反应也没有异议,甚至还要费禕去"告下诸将" ，你也脑补的太多了吧!况且如果在先锋营就可以指挥全军,那要设置中军和那一群幕僚 干嘛?要是敌军来袭,你先锋营交战都来不及了还要怎麽指挥其他部队? : 而没有到本营移交/夺权的行动，直到探知本营撤退动作後才「大怒」， : 然後退得比谁都快。 : 这点魏延的反应慢也许是由於武将背景不懂政争， : 更可能是费禕说了些没有记录的东西导致的。 --

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