※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之铭言： : ※ 引述《hogo (hogo)》之铭言： : : 首先要注意,诸葛亮可没有水晶球可以预知魏延一定会抗命,最有可能就是从例行的军议或 : : 之前的言谈猜测魏延可能会抗命,既然没有犯罪事实,那可以随便处罚手下的大将?而且我 : : 说了,照常理,大军都退了再好战的将领也会不得不撤退,这样的结果是最好的,不会造成 : : 魏延忠诚下降,全军也回来了.这顶多是见仁见智的选择,选择哪种应变方案.而且诸葛亮 : : 要是选你的方案那岂不是有违自己建立的法治? : 「若延不从，军便自发」 : 至少下这道命令的人已经预知了魏延抗命。 若是如果吧,我觉得在不能百分百确定的情况下,史实上的作法其实很合理,不过看来你似 乎是抱持宁可错杀一百,不可放过一个的态度。 : : 撤退又不是放学,书包收一收马上就可以走,纵使诸葛亮想走,也总要计划吧,如果诸葛亮 : : 可以活更久一点,说不定幕僚们规划好撤军计画就可以带着快挂的丞相回汉中。 : : 至於你说的事实老实说禁不起考验! : : 1. 三国志和魏略都有说诸葛亮交代部下要撤退,只是对象不同,三国志是杨仪等,魏略是 : : 魏延等。哪来没有移交指挥权的证据? : : 2. 就算三国志只有提到密议杨仪等内容,那不表示没在公开的军议提到撤退及指挥权, : : 而且照费禕跟魏延的对话,魏延并没有对指挥权归属有异议.很可能孔明已经告知众将 : : 身故之後会由杨仪接指挥权。 : : 最终军议(密议)发生的时间不知道是何时,有可能是死掉一两天内,也可能是在例行军议 : : 说要撤军的前後,几个礼拜也有可能。重点是密议後的结果,就算密议之前孔明还没放弃 : : 恢复健康的希望,或者想要抱病指挥作战,密议後都决定要撤军了,你硬要说密议前不打 : : 算撤军又有什麽意义? : 正因为「撤退又不是放学」，所以撤退需要准备时间， : 也就是从下令到实际执行必有时间差。 : 而史载撤退命令是在诸葛亮死後下达，则不管密议是否有提前， 费禕是去探口风,不代表之前没提过要撤军吧! : 「在诸葛亮死前蜀汉军没有准备撤退」 : 同样的，移交指挥权的命令也是在诸葛亮死後下达，当然在诸葛亮死前没有移交指挥权。 : 若诸葛亮如李福事自知病重不久人世，为什麽不在死前亲自下令/处理撤军及移交等 : 国家大事? : 全部都没有，史载撤军令是在诸葛亮死後才发出的。 : 如果密议提前，诸葛亮死前撤军事早已定案，则有什麽理由撤军令必在 : 主将死前不可以发? : 何况该撤军令关系到魏延从命与否，如果诸葛亮死前撤军事早已定案， : 为什麽不在诸葛亮还有一口气时把他叫到跟前来问个明白，不从命直接军法论处? 就算叫来也没用,魏延干嘛要跟快死的诸葛亮顶嘴,就算他口头答应,难道就保证事後不 变卦,而且说不定诸葛有把魏延找来问撤退的意见,只是史书没记载 : 而且，如果蜀汉军在诸葛亮死前就已经开始准备後撤， : 为什麽会被完全不打算後撤，只想要率诸军击贼的魏延部跑在前面? 中军行李多啊,魏延又偷跑啊 : 种种证据都指向同一个状况，「密议决议的时间点与诸葛亮死亡的时间点实质相同」 这个结论到底怎麽得出的?你是指同一天内?实质相同到底是啥意思?就算你硬要说宣布撤军 跟指挥权交接都是死亡後才发生,为啥可以得出实质相同这种奇怪的说法?诸葛亮一个礼拜 前跟杨仪密议,拖了一个礼拜才挂掉,这样也算实质相同? : 至於魏延的认知，从费禕跟魏延的对话中显然可知， : 魏延认定自己继掌指挥权理所当然，无需议论，才会说出「亲府官属便可将丧还葬」 : 之语。 : 而且魏延对杨仪接指挥权表达了强烈的不满，完全不是「没有异议」。 我倒觉得他是对帮杨仪断後不爽,纯粹私人恩怨,要是他觉得他官大,指挥权应该要 "自动转移"到他身上的话,那他应该会讲他持节,他官位最高等话吧,他不提这些跟 自动接指挥权不就表示他认为那是诸葛亮的正式命令? : : 自动转移?史书上说是交给杨仪等,魏延的反应也没有异议,甚至还要费禕去"告下诸将" : : ，你也脑补的太多了吧!况且如果在先锋营就可以指挥全军,那要设置中军和那一群幕僚 : : 干嘛?要是敌军来袭,你先锋营交战都来不及了还要怎麽指挥其他部队? 最根本的问题是,如果诸葛亮觉得魏延接指挥权,那他怎麽不让魏延到中军来交接勒,还是 你觉得指挥权和中军等庞杂业务都可以自动交接好,反正船到桥头自然直? --

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