: → colamonster:两者之间并无冲突；另外山越是孙吴诸将的新手村， 02/14 02:45 : → colamonster:连张昭都打过山越，实在算不上甚麽盖世奇功 02/14 02:46 : → colamonster:陆逊在孙权即位时就被招揽，但基本上在襄樊之战以前， 02/14 02:48 : → colamonster:陆逊没有任何对外国作战的实绩，这也是为什麽吕蒙说他 02/14 02:48 : : 补充说明一下，本篇仅就「键盘将军」的部分回覆， : 指出陆逊在夷陵前绝非毫无作战经验，倒不是说打山越是什麽了不起的功劳， : 就如您所说，东吴诸将几乎人人打过山越，陆逊的战果虽不差，但也并不特别出色。 : : 说当时的陆逊没有国际名声是对的，但说他连作战经验都没有，那就太夸张了吧？ : 小弟终於搞定同学婚礼与亲师座谈会了，之前连版聚都不知道，实在很抱歉！在此 先献上这篇文章作为没参加版聚的弥补吧。如果理解有错，也麻烦提醒小弟，谢谢。 关於cola兄与乔兄的争议，小弟认为219年以前的陆逊，确实是个让中原人士很陌生 的人物，打山越不是什麽被中原人当作很伟大的事蹟。但说他在此之前完全没打过仗，的 确也是过论。 其实我想藉此陆逊履历强调的是，他为何要靠打山越出道？ 我们知道东汉世家大族正规的出仕途径，是藉由察举被推荐到中央，或被刺史、州 牧辟召为州的僚属。陆逊身为吴四姓之一的陆家，後来在东吴官位数一数二，为何在汉 末要用打山越这种「不入流」的手段出仕？ 因为他不是当时陆家的家主，只好用旁门左道出道。 世家大族是个整体，不能只从个人，而要从整个家族的官位来看，才能知道此人的 地位。狼刃兄也提到陆逊在汉末已经官拜偏将军，但219年以前，陆家担任偏将军的并非 陆逊，而是陆绩。这陆绩是谁？在三国志11里面，能力烂到掉渣，只有政治过70，特技 风水，只能派去种田的烂文官，一般玩家大概也不会记得他。但是在历史上，他就是那 位偷袁术橘子奉养老母，名列24孝之一；老爸陆康被孙策间接害死，之後敢公开呛孙策、 并与庞统友好，被庞统评价过的人。 所以我们的英雄陆逊并非一开始就是陆家当家，原本的陆家家主是陆绩。也许有朋 友想说，陆康死後，陆逊「年长於康子绩数岁，为之纲纪门户」。加上陆绩很白目惹火 孙权被外放，还有，孙权把孙策女儿嫁给陆逊，种种迹象显示，孙权很早就提拔陆逊取 代陆绩了。 但是，如果孙权想培养陆逊的话，不会让他只当都尉、校尉这种鸟官，却让讨厌鬼 陆绩当偏将军这种大官。就算当时他已经赌烂陆绩，把他流放郁林，还是要让他霸占这 个职位，却只让陆逊当各种烂官位，只能说明陆绩的当家地位使他的官位抢先於陆逊。 所以直到219年陆绩死後，陆逊才终於当上偏将军。不是因为他的表现，不是因为他的建 言，而是因为陆绩终於死了，才轮到陆逊上位。本传中陆逊积极向孙权提出各种建议， 正可说明，身为当时陆家旁系的他，如果不积极一点争取表现机会，在正常程序下根本 轮不到讲话，也就更没有表现与升官的机会了！所以陆逊为了往上爬，只好用打山越的 手段出仕，这又说明了他原本的地位不如正统读书人陆绩。 那麽通婚呢？老朋友都知道小弟一直强调吴书在叙事的先後顺序常常有错—老用「 终言之」的笔法追述，却不讲清楚，让读者以为某事发生在该年。孙权若老早就把侄女 嫁给陆逊，就更没道理只让陆逊当校尉，却让陆绩当偏将军，这太不符合孙权想培养人 的模式，也太浪费一个孙家女儿了。孙权把侄女嫁给陆逊的合理时间，我认为应该在婊 掉关羽到大破刘备之後，更合理的时间在打败刘备後。为什麽呢？因为直到偷袭关羽， 陆逊才有「值得被史书稍微记录一下」的功劳，在此之前的建议，讲实话记下来都嫌浪 费版面。 那又为什麽说大破刘备後更合理呢？这要透过分析史料了。陆逊传说刚开始抵御刘 备时，诸将都不听话—「诸将军或是孙策时旧将，或公室贵戚，各自矜持，不相听从」。 很明显，他们在对陆逊摆老，不够老的，就仗势皇亲国戚的身份欺负他。我们都知道陆 逊绝对老不过韩当等人，所以摆老没得谈了。「公室贵戚」了？如果此时陆逊已经是孙 家女婿，他自己就是个「公室贵戚」了，跟各个皇亲国戚都一样，他们又有什麽好臭屁 的？再看吕蒙、关羽、刘备、陈寿对陆逊的形容或批评，都说他「未有名」、「威名未 着」，却没有一字嘲笑他抵抗刘备时只是个拍孙权马屁、没上过大战场的驸马爷。应该 足以说明，等陆逊立下大破刘备这种盖世奇功，孙权才把侄女嫁给陆逊。 所以也别认为孙权与陆逊有多好的君臣大义，说到底孙权就是看表现而已。让陆逊 对抗刘备当然是对陆逊寄予重望，同时也是一个测验。如果陆逊不幸大败，孙权还会让 别人（朱然？）接替陆逊的，他不过是在众多部下中轮流选人替补而已，绝非一开始就 死心眼看中陆逊，认定只有这个家伙是他唯一能重用的救星。所以最初他不重视陆逊， 让他担任鸟官。之後姑且一试，没想到这小子这麽争气打败刘备，於是就让他当女婿， 官位也扶摇直上。之後等太子问题闹太大，陆逊甚至干涉孙权的「家事」，他就无法包 容这个放肆的女婿，所以也能毫不留情的除掉陆逊。像句践一样无情的吴大帝，怎麽会 被私情影响自己英明的决断呢？除掉陆逊这个「冒牌」驸马又有什麽大不了的？吴大帝 还有「真正」的女婿等着上位呢！所以陆逊等「太子帮」被杀被放後，全琮等「鲁王帮」 纷纷扶正。某方面来讲，这跟孙权年轻时的用人方式一样，A手下表现不好，就换B手下 接力。对他而言，鲁王帮取代太子帮，恐怕也只是如此而已！逼死鲁王以及临终前对陆 抗老泪纵横地忏悔，不过是掩饰自己私心与不负责任的一种作态而已。 因此陆逊死後，陆家家主的地位也可能就此转移到陆凯一系。我们可见陆凯的官位 往往高於陆抗。因陆凯较早死、陆抗自己也够争气，陆抗在吴末保住陆家家主的地位。 但陆抗的儿子们遇到两大浩劫，首先在灭吴战役中，最年长的两个儿子为国牺牲。在文 学史有一席之地的陆机（可不是前面那个陆绩）、陆云则死於八王之乱。陆逊的直系子 孙，似乎也因此绝後。两代盖世名将，竟是这种下场；人多产业多的世族，在乱世也可 能绝後。除了感叹欷嘘外，也该感到世族的地位并非永远不变，现实的政治力量，还是 能让个别家族或升或降。 所以东汉末到东晋初，吴郡陆氏的家主有过如下转移：汉末是陆康、陆绩父子→孙 吴至西晋末是陆逊、陆抗（中间穿杂一段陆凯、陆抗堂兄弟并列的时期）、至陆机等兄 弟，一共祖孙三代的时期→东晋是陆晔、陆玩一系。 最後说说势族、世族、氏族、士族的差异，以及这跟家主转移有何关系吧！ 魏晋南北朝是世家大族的时代，世家大族有权有势又有钱，代代相传，九品官人法 保障当官特权，日子过得超爽，这些大家早就知道了。要用怎样的名词形容他们？以上 那些名词各自强调一些特点。 势族指他们很有权势。 世族指他们代代相传，重视谱牒。与九品官人法下，重视出身密切相关。 氏族指他们同姓，也就是有血缘关系，是（理论上）密切结合的家族。 士族指他们是「士」，「士」「仕」古代常常通用。他们是有知识、有官位的士大 夫，而出仕与否，不只关系个人，甚至可能影响家族兴旺。 以前我喜欢用世族，并且不太了解田公为何执意用士族。现在我倾向田公的用法。如 果一个家族代代都没有人出仕，就不会是势族，也更不可能成为代代相传的世族，那麽这 个姓氏、血缘也就没有吸引力，自然更无法凝结成氏族。田公强调士族一词，似乎抓到世 家大族维持地位不坠的核心，亦即每代总要有人为家族出仕。 所以谢安才有前後矛盾的行为。早年游山玩水，别人劝他努力认真，他竟回答「我不 怕没官做，只怕非当官不可！」以前我认为这是九品官人法保障士族特权，所以他如此嚣 张，也侧面印证「上面不落则着作，体中何如则秘书」，东晋南朝的世族都是堕落懒散的 烂货，活着也只是当米虫，难怪被侯景杀光，活该！其实谢安早年敢散漫，是因为当时有 别人在当大官，不用靠他维持家族门地之故。等他的兄弟谢万北伐大败（败得很白痴，各 位可以自己查）被废後，谢安为了维持谢家门地，只好出仕担任桓温幕僚，违反当年只想 隐居的心情。五朝士族为何先隐居，之後又当官，多少跟这有关。最初家族有别人维持门 户，因各种原因被废後，他为了维护家族地位，才「不得已」违背自己隐居的心愿出仕。 现代人来看多少认为这是矫揉造作，但也要知道那是特殊时代条件才有的产物。 回到陆家。陆逊身为旁系，早年为了出头必须积极，所以他忝颜事仇，主动向孙权提 议攻打山越。我们没有史料，但在胆敢大呛孙策的陆绩来看，恐怕很轻视陆逊的行为。陆 逊的积极似乎成效没有很大，所以他的官位还是很鸟；但也不至於徒劳无功，至少让孙权 有点印象了，所以陆绩死後，孙权让陆逊接替偏将军。靠着他在战场的卓越表现，陆逊稳 居家主地位，但赋予他高位的孙权，也是晚年给他致命打击的人。陆逊直系的地位一度不 保，可能转到陆凯系。因陆凯早死、陆抗优秀，以及一个刚才忘记讲的重要原因—与陆抗 有姻亲关系的孙皓意外登基，因此陆抗有更多表现机会—陆逊直系的地位得以确保。但在 西晋仍因政治力的打击，使陆抗绝後。甚至可以说，在顾荣等人纷纷逃回故乡时，陆机仍 执迷不悟待在成都王身边，恐怕就是体认到出仕才能维持家族地位。太康年间吴人饱受压 抑，吴四姓在政坛沈寂许久，陆机再不积极表现，陆家恐怕难以在中原王朝保持陆逊、陆 抗时代的地位了。所以陆机当时的选择，未必是一个比较笨的作法。意外的是，统一的西 晋崩溃，司马氏逃到江东建立东晋，先溜回江东老家的吴四姓得到一个发展良机。当年纯 粹逃难，变成洞烛机先的见识，许多家族的旁系人物，也成为新的家主。陆家家主也变成 西晋时代，官位不如陆机兄弟的陆晔、陆玩了。影响士族家族地位升降的原因，仍是现实 的政治力。抽离了政治，士族当然还是有强大的社会、经济力量，但在史书也绝不会有这 麽高的地位，士族的故事也不会像我们所知的那麽多采多姿了。所以我不太理解，现在咱 们的高中历史课本，把政治史大量抽离的行为。 -- 战斗的陆战队 看我们部队多精壮 气如山河声势雄 听我们歌声多嘹亮 震撼山岳破长空 训练严格 装备精良 军纪严明 士气如虹 滩头作战勇无敌 反共胜战立首功 陆战健儿永忠诚 保国卫民誓精忠 为海军收战果 为陆军作先锋 战斗的陆战队 万世雄风 --

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