※ 引述《supersd (阿拳)》之铭言： : : 推 age317:夏侯惇会有超高地位，可能跟夏侯家的部曲数，是曹操初起时 02/29 01:08 : : 推 age317:(兖州刺史)辖下最多的军团，而夏侯惇又是大家长的关系。而 02/29 01:13 : : → age317:乐进一开始跟随曹操只有千人部曲(张辽亦是千人)，于禁想必 02/29 01:14 : : → age317:也不会有太多兵，重要性自然低於手握重兵的夏侯惇(留守濮阳 02/29 01:20 : : → age317:时)。这也使得夏侯渊因为兵力不多，只能作为曹操的亲信与监 02/29 01:23 : ^^^^^^^^ : 看到这个让我想起一个问题... : 就是她们这些武将都会外出徵兵吧？以前看到有人分享的文章.就说张辽是外出徵兵， : 回来後老板换成吕布在当了...就跟了他... : 讨论时常常提到的"部曲"，除了这个豪族一开始家族内的男丁，应该也有些是徵来的随从 : 、兵丁，也就是不全然是同宗的家族组成...打着打着兵嫌不够一定会去徵，有名声了， : 没饭吃的人也会慕名来跟随...这样一来...部曲算私兵？这能算是私兵越来越多？部曲 : 越来越大？还是说这种徵来的兵都要归属中央管，也就是仍然要听曹操调度来分配， : 练好兵也随时会被抽走...只有家族同宗的部曲不会被调动？ 原则上将领自行招兵或扩大部曲时，是要跟主君报告的，因为钱粮几乎都是由主公 调动支配，主公不准你招兵，你没钱没粮也不会有人要跟着你；当然你也可能有私房钱 (打仗掳掠或屯田、收税时暗康的)，让你能私下招兵买马而不跟主公报告，但这种行为 在当时被叫做"阴养死士"，被主公发现的下场，就是立刻被怀疑要造反，好一点的兵权 被夺，惨一点的就是杀身灭族。 所以即使在"无能"的刘表底下当将领，当刘备在新野想扩军时，还是要报告刘表，得到 刘表同意後，才能依照诸葛亮的方案，用招募游户(逃难至荆州的外来移民)的方式扩军 。来源出自《三国志 诸葛亮传》的注引魏略和九州春秋 : 不然夏侯渊的私兵不够...那去徵兵就能壮大呀？但是这样也不对...搞成这样许多将领 : 不就都是拥兵自重... : 主要是想问那时的兵制是怎样的....蜀汉跟曹魏有一样吗？看电视三国志常有领主叫部下 : 带多少兵去作啥作啥...所以兵归中央(领主)管，需要武将出任务时才领命点兵出去？ : 像当初周瑜也是得孙权令才能有几万军马？然後自己的部曲不算在内? 一般的兵主要是由将领带，但钱粮与家属由中央管，所以就算你被陆逊管得很不爽， 觉得这个B咖中的B咖是哪根葱，但你还是要被陆逊管，不然你家人的生命安全与军粮 的着落就会面临危险。 不过曹操的青州兵大概就比较像你说的，是由中央管的兵，需要武将出任务时才领命 点兵。但因为青州兵是特殊军队，由曹操直属，所以除了于禁以外好像也没有甚麽将 领管的了他们的纪律。 --

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