作者karka (大隐，隐於朝)
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标题Re: [问题] 隆中对与榻上策的比较
时间Wed Jun 20 09:20:10 2012
※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
: ※ 引述《alexch (Alex)》之铭言：
: 我会认为打下益州东吴会完蛋更快的原因在於
: 1.看一下刘备状况就知道
: 有内应的状况下(而且还是在人家的土地内就打起来)至少还打数年
: 更何况东吴完全是仰攻状态
一开头的题目是隆中对与榻上策,但是讨论渐渐偏向前者而缺乏後者,甚至以"蜀汉"的思维
来评述东吴的战略布局,个人以为有些部分不妥并且不符合历史,手先来看榻上策一文:
昔高帝区区欲尊事义帝而不获者，以项羽为害也。今之曹操，犹昔项羽，将军何由得为
桓、文乎？肃窃料之，汉室不可复兴，曹操不可卒除。为将军计，惟有鼎足江东，以观
天下之衅。规模如此，亦自无嫌。何者？北方诚多务也。因其多务，剿除黄祖，进伐刘
表，竟长江所极，据而有之，然後建号帝王以图天下，此高帝之业也。
诸葛亮建议刘备效法高祖刘邦以巴蜀为基地谋天下,鲁肃却是把曹操比拟成项羽
并且预测汉室终究无法复兴,孙权迟早称帝,这大胆的预测在29年後确实发生(连诸葛亮
都不敢预言刘备称王称帝),其准确度并不见得输给隆中对
至於谈到争议较大,东吴试图占领益州完成二分天下的计画,是建立在以长江为天险的基
础线上。如果东吴真的攻打刘璋会不会形成某些版友论述的战线过长,兵源补给不易,而
给曹操见缝插针,伺机突破?
答案是肯定的,所以东吴必须利用曹操赤壁新败的时机趁势展开军事,也势必是闪电战
在曹操恢复元气并解决关陇军阀(马.韩)的後患,而能够再度发动南侵战力之前,是绝佳
的空档能够占领益州而不需要过度提防来自北方大规模的袭击,而当时周瑜所提出战略
方针便是
今操心败，忧在腹心，未能与将军连兵相事也。乞与奋威俱进，取蜀而并张鲁，因留奋威
固守其地，与马超结援，瑜还与将军据袭阳以蹙操，北方可图也。
简单来说就是比谁的速度快,是曹操先解决掉马超,还是周瑜先灭掉刘璋,因为赤壁战後短
时间内,南北两雄谁都撼动不了谁,可是这场"比快"的速度还未来得及开始,周瑜便猝死使
得东吴西征的计画胎死腹中
接着谈到补给的问题,西征的计画是获得孙权同意的,我主观的认为孙权应该不会比版友
愚蠢,或着昏聩到无法评估自己的战力能不能维持整个长江以南的大局,再者长江仍是东吴
控制,水路的补给是比旱路快的,尽管北方国力较强,但是要调动大规模士兵也非短暂时间
能完成,虽然东吴有兵员是否充裕的问题,(是否能够支撑拉长的防线)
但榻上策的二分天下是让东吴以防守姿态控制南方,以长江为调度路线,只要灵活调度并不
会有兵源贫乏的问题发生,反而是粮草辎重才是影响军事行动最主要的原因之一
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◆ From: 114.45.71.125
1F：推 siliver:提到补给个人是非常有疑问,谁都知道周瑜要打刘璋的话得 06/20 10:44
2F：→ siliver:逆流而上,顺流大家都知道非常快,那逆流呢??还能补给的很 06/20 10:45
3F：→ siliver:吗??? 06/20 10:45
4F：→ siliver:快吗??真的没问题吗??? 06/20 10:45
5F：推 Kiruamairo:推~觉得榻上策没这麽不差，它只是以吴国的角度来看局势 06/20 10:52
6F：推 Landius:不过周郎当年光是打下江陵就耗了一年时间,说真的抢快这方 06/20 11:08
7F：→ Landius:面基本上就已经打了些折扣了. 06/20 11:08
8F：→ ZMittermeyer:没这麽不差=差 06/20 11:17
9F：→ Kiruamairo:哦 打错了.. 没这麽差 06/20 15:44
10F：推 ibise:守江陵的曹仁算是曹军里面在曹操外的看板人物了 06/20 20:24
11F：→ ibise:如果以周瑜打不下江陵来批评其能力 有欠公允 06/20 20:25
12F：→ siliver:周瑜啥时打不下江陵??? 06/20 21:02
13F：→ ShaShoukun:周瑜还是有借人之力来打，不过说真的要面对曹军这种擅 06/20 22:16
14F：→ ShaShoukun:陆战的，加上还是曹仁，要周瑜带明显陆战比别人弱的吴 06/20 22:18
15F：→ ShaShoukun:兵打本来就有点勉强。:P 06/20 22:19
16F：→ ShaShoukun:而且记得没错，周瑜也只是打不下，不是赢不了。 06/20 22:24