作者colamonster (可乐怪)
看板SAN
标题Re: 217年─孙权独断化与江东化的起点
时间Tue Jun 26 18:15:35 2012
※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言：
: 批踢踢断线害我的文章消失了一大半，更，中间一半是重打的，偷懒勿怪
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: 217年国策变化的原因，主要是鲁肃在此年病死了，直得注意的是同一年病死的还有
: 豫章太守顾邵。如果把219年过世的陆绩、以及同年主张讨关羽的全琮与前二人并列
: ，会发现四人有一个共通点，那就是都和荆州名士庞统友好或交游过，而庞统恰恰是
: 赤壁战後孙、刘两方重要的润滑剂之一，虽然214年庞统就过世了，但根据吴国史书
: 的记载，吴方还有"鲁肃等"亲刘派人士力保联盟。整理至此，笔者大胆推论，顾邵、
: 陆绩甚至是全琮，正是鲁肃之外的亲刘派人士，所以217-219年亲刘派人士的死亡(鲁
: 、顾、陆)与倒戈(全琮)，正是219年孙权伐荆战略能够顺畅执行的主因。(虞翻也可
: 能是亲刘派人士之一，因为他与陆绩志同道合，为忘年之交，他被流放也许跟力保
: 联盟有关)
把基本上不太对头的会稽(虞翻)跟吴郡士族放一起，我觉得是有点奇怪的
更何况攻打荆州之役虞翻随军并有重大贡献，他基本上不太可能亲刘
全琮日後在二宫之变中反对陆家，要凑一起也有点奇怪
基本上我不太会认为这些人会因为庞统变成亲刘派，而庞统悠游江东时，
也根本还是孙吴的僚吏而非刘备的臣子
基本上我认为会亲刘的孙吴人，应该多为江北士族，尤其是徐淮一带的士族，
这些人经历过徐州陶谦~刘备时期的统治，对这两人的统治可能留下好印象，
但是因为刘备势力的急速扩张，加上边境来自关羽的军事威胁，
以及由於曹操一直把主攻方向放在孙吴，孙吴跟曹操打得不可开交的时候刘备反而能藉机扩张，
造成整个孙刘同盟前期对孙吴其实是压倒性吃亏的，以至於从孙权本人以下对刘备方的不满，
造成亲刘派的声音越来越小，到了鲁肃死时就完全消失，也可能是严峻抵死不接任鲁肃後继的原因。
另外我是觉得，江北派VS江东派士族是一个很有趣的话题，
我自己本来认为诸葛恪失败是一个分水岭，造成江北士族完全失势，
但是後来想到还有一个步家....
不知道age兄有何见解？
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◆ From: 111.251.213.234
1F：推 ratchet:个人倒以为江北士族和江东士族的分法只是个很初步的归纳 06/26 21:17
2F：→ ratchet:但是要解释东吴後期的政治，都还是和二宫之变的两个派阀 06/26 21:17
3F：→ ratchet:脱离不了关系。像是诸葛恪的倒台，最直接的原因就是他的 06/26 21:19
4F：→ ratchet:举动刺激了旧鲁王派，所以被旧鲁王派的孙峻等人谋杀。 06/26 21:21
5F：→ ratchet:而步家正好是鲁王派，所以在诸葛恪死後照样维持权势，直到 06/26 21:22
6F：→ ratchet:孙和的儿子来找他们翻老帐为止。 06/26 21:22
7F：→ ratchet:至於说太子派和鲁王派的组成员，也很难说哪边绝对是江北或 06/26 21:24
8F：→ ratchet:江东，反而比较像是当时的主流派和非主流派的斗争。 06/26 21:26
9F：推 blackillidan:步家维持不倒可能比较接近r兄的推测，并非依靠江北出 06/27 22:37
10F：→ blackillidan:身。若硬用地域划分，孙休的濮阳兴也可算淮泗集团了 06/27 22:38
11F：→ blackillidan:但濮阳兴在中央，步家在西陵的兴衰，似乎都不是地域 06/27 22:39
12F：→ blackillidan:之故，而与中央主政者的态度较有关。 06/27 22:40
13F：推 hugo7935:有时候太执着於派系反而会失焦了。不过二宫之变受到重创 07/01 09:53
14F：→ hugo7935:的有不少是江东士族，这或多或少可以反映孙家对江东士族 07/01 09:55
15F：→ hugo7935:的态度。 07/01 09:55
16F：推 age317:後来想想，张昭的确可能是亲刘派人士，让孙权在217年前後 07/31 01:47
17F：→ age317:逐步去架空张昭，不让张昭有能力去阻挡219年偷袭关羽的计画 07/31 01:48