作者a7v333 ( )
看板SAN
标题Re: [问题] 如果曹昂不死
时间Fri Aug 24 18:57:23 2012
※ 引述《ty7915 (赚钱不够花)》之铭言：
: 若非为了救曹操，曹昂也不会英年早逝。
: 从曹操死前还念念不忘这个长子，就可知他在曹操心中的地位。
: 若是曹昂未死，子承父志，以他的能力，有机会一统天下吗？
1F：→ j73596:曹昂不死 七步诗的作者就要换人了08/23 14:58
2F：推 firewolfer:曹昂不死, 七步成诗的就变曹丕了. 08/23 18:40
3F：推 evic1224:曹丕只能七步成屍... 08/23 20:14
4F：→ enel1111:曹丕:大哥 相煎何太急 曹植: (σ。▽。)σ 你看看你 08/23 20:53
#1GADA9VC 这篇底下，blackillidan 版友有推荐
柳春新《曹操立嗣问题考辩》
http://wenku.baidu.com/view/51eaba01a6c30c2259019ef2.html###
（大陆网页，不喜欢就不要点）
该文的论点，他认为曹操原来是有意让曹丕继位，证据在於建安11年，曹
操亲征并州刺史高干开始，从种种举措看来，是有意立曹丕为继承人，一
直要到建安17年，铜雀台完成，曹植登台做赋，其文采引起了曹操的注意
才让曹操的意志有所松动
该文为期刊的一部分，开头在54页，这部份的内容则是在57页
从这篇文章的观点，如果预设曹昂没有战死，并且健健康康活了下来，那
上面四个推文的情况（都是同一件事情）应该不会发生；除非他能在文采
上有超过曹植的表现，不然到时候应该会是昂、植之争，没他的份
5F：推 Mood310400:换一个不要被孙权唬住的就好 XD08/23 16:06
我本来也跟你想的一样，觉得曹丕在军事上表现很糟，直到看到了
9436 m30 7/30 blackillidan □ [讨论] 横行江表的千里驹─曹休
文章代码
#1G5NgM8k
这边不由得又要称赞一下孙权，运气真好 （咦！？）
6F：推 kutkin:曹昂不就跟他的"外姓堂兄弟"织田信忠一样 少年早逝 08/23 20:48
7F：→ kutkin:顶多就只能说很有潜力，但要说上什麽评价就没了08/23 20:48
8F：→ kutkin:曹冲长大，那就成为科学家皇帝了。08/23 20:49
9F：推 ocean11:曹昂跟信忠像的还有一点 就是孝顺 08/24 12:42
关於信忠的表现，可以参考 WarringState 版，ajinaruto 版友的两篇文章
文章代码
#16a8t6hJ #16aDephA
信忠跟曹昂有些不一样
信忠可能在13岁左右，信长就有意立他为继承人，16岁带他随军出征，18
、19岁左右就有自己的领地、军团，而後让他以总大将名义，指挥重臣四
处攻略，也有单独作战的经验，另外也可从一些寺社、及私人流传的文书
找出他相关的行政经验
信忠虽然26岁就殒命，但在信长长期栽培下，不管军事、行政都有不少经
验；相较之下，曹昂除了年代久远，再加上陈寿简略的笔法，几乎没有跟
他能力有关的记载
我是觉得把两者放在一起，有点贬低信忠，因为信忠至少曾经展现过他的
能力，而曹昂只留下无限的想像
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.124.215
10F：推 ocean11:我觉得那篇论文只有论及丕植之争而已，完全不关昂的事 08/24 19:03
11F：→ ocean11:建安11年，曹昂都死好几年了 要考虑立储 根本跟昂没关系 08/24 19:03
我是觉得曹操当时会先选曹丕，是因为曹丕是当时的嫡长子
把这层关系套回去，原po的假设是曹昂没死（标题都这麽白了），那用柳
新春的文章带入，一开始被选为留守（未来继承人）就会是曹昂
※ 编辑: a7v333 来自: 36.224.124.215 (08/24 19:18)
12F：→ darkbrigher:曹昂不也是随军出征 其他人都没份 08/24 19:18
13F：推 ocean11:曹丕能当嫡长子，是因为曹昂死了，正室丁氏休夫，卞氏扶正 08/24 19:33
14F：→ ocean11:如果曹昂还在，论长、论嫡，都是曹昂优先，曹丕只能旁边站 08/24 19:34
15F：推 slcgboy:其他人没份是因为 曹昂死的时候 曹丕还是10岁勒! 08/24 19:34
16F：推 ocean11:啊 抱歉 没看清楚你的文就回了 @@ 08/24 19:38
17F：推 blackillidan:柳春新吸收周一良论点。其中之一认为：曹昂乃曹操首 08/24 21:14
18F：→ blackillidan:选，次选为曹冲。曹冲死後，曹操才在丕、植间挣扎。 08/24 21:15
19F：→ blackillidan:此论依据史料为曹丕亲口承认：「家兄孝廉，自其分也 08/24 21:16
20F：→ blackillidan:但使仓舒在，我亦无天下」 08/24 21:16
21F：推 nobunagaoda:织田信忠死前早就继承织田家的家督，曹子修连被立储都 08/24 23:51
22F：→ nobunagaoda:还没有，信忠死前早就以总大将的名义四处征战，子修也 08/24 23:52
23F：→ nobunagaoda:没有。虽然曹子修不死的话他继承曹操江山的可能性颇高 08/24 23:53
24F：→ nobunagaoda:，但拿他们两个二世将领相比实在有点诡异 08/24 23:53
25F：推 kutkin: 信长大人来了 08/24 23:59
26F：推 ibise:可是曹昂不是丁夫人生的耶 这样算嫡子吗? 08/25 00:55
27F：推 waijr:正妻养子视同嫡长子 08/25 00:56
28F：推 slcgboy:如果要比战国根三国 那我还有个两个人 司马懿跟狸猫 08/25 03:12
29F：推 rssai:是因为两个都活得够久, 最终成为赢家吗? 08/25 10:44
30F：推 coolcjy:狼顾跟狸猫表示 我就是活比较久，不然你想怎样? 08/25 16:24
31F：→ coolcjy:不然来尬年纪阿 跟上(屁孩貌) 08/25 16:25