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看大家讨论得很高兴,我也来插一脚。我只简单提几点: 1.涿郡刘氏是否是士族: 从刘备的阿公举过孝廉,以及刘氏各家会将小孩送去卢植门下来看,刘家是有点文化基底 的家族。不过也就仅止於此,後汉书或三国志中再没提到涿郡刘氏有出过什麽显眼的官职 (如果有的话,蜀书一定不会放过)。我想不要说对比汝南袁家或弘农杨家这种百年大族, 就算对比暴发户的沛国曹家也是xx比鸡腿,我想倒是可以跟琅琊的诸葛家比一下。 这样比较当然不是单纯要争执说符合哪个标准就可以被叫做「士族」。家族成员居官人数 、官位大小、世代长短,直接影响的是家族的经济和人脉力量。你很难说一个世仕吏佐的 家族,能产生什麽「门生故吏」(比较有可能是别人的故吏),这一点在汉末起兵时就有直 接的影响,袁家能够玩全国主场,靠的就是这一点。 2. 刘备起事是否有受到涿郡刘氏的大力赞助 我想刘备起事时,如果有一些刘家的年轻子弟加入其军团,这点并不令人意外。但要说刘 氏有多庞大的赞助,我个人存疑。当然,也有可能刘氏已经倾全力资助刘备,但奈何家族 就只有这点力量,所以刘备打黄巾打了这麽多年,只能在县尉、县丞这种低阶位置上打转 ,而且除了第一个安喜县靠近幽州外,刘备的官职几乎都在青州,从这里很难看出他和故 乡家族间的关连性。 至於刘备和公孙瓒、刘虞的关系,我个人也觉得刘备在此没啥关系。刘备应是在公孙瓒南 下河北时加入公孙阵营,之後就又被派回青州平原,似乎就没有再回到幽州,不大有可能 插手两家争端。事实上,刘备早其大多在青州,他得地缘关系也在那边,所以他会有机会 接触到孔融与郑玄,也因此有孙乾加盟。 至於「涿郡刘氏」是否有特定支持公孙或刘虞,以现有记载看起来似乎也不明确。大家也 都同意刘备就算有宗族支持,他本身也不是宗族的领袖,因此他在公孙瓒麾下,不能代表 涿郡刘氏的立场。事实上,「涿郡刘氏」可能是很零散的概念,不一定有形成一整的宗族 ,同为涿郡人、为西汉武帝之孙广阳顷王後代的刘放(这样说来,也可以说是汉景帝後代) ,举过孝廉,他就没站在公孙或刘虞任何一边,而是投靠当时割据鱼阳的王松,後来劝王 松降曹,在曹魏里头变成历任皇帝的贴心小秘书。 刘放在「士族」这的背景上,要比刘备强上许多,或许以刘放做为涿郡刘姓士族的代表人 物较妥。当然,前提是真有「涿郡刘氏」这个单一个体存在的话。 3. 刘备本身是否士人? 我的认知是,刘备当然有读过书,论语也背得不错,所以和曹操吃饭被吓掉筷子後,可以 马上引出论语乡党篇的句子来。也因此他早期能够和孔融等名士交游,不过从他和陈群与 陈登的互动来看,刘备可能只能和士人们精神上相爱,而较难发展实质关系,他可能还不 是很懂的如何利用士族的「门生故吏」与田园资产来壮大自己的实力。 士族当然也不是说「排挤」刘备,士族支持人也不是只看气质,实力还是重点(要不然孔融 早就一统天下了),陈宫、张邈等会支持吕布,难道是说吕布比曹操更接近士族吗?当然 不是,这一切都是利益团体运作罢了。刘备能力不足以扞卫徐州,陈登就倒向吕布、曹操 。 而刘备较具有特色的地方是在於他亲近平民,最主要的例子就是他在平原时,都会请平民 一同吃饭。这在当代并没有军阀做得到,单这是这点就足以让刘备在平民阶层间声旺大涨 ,无论他是否真的是「平民」出身。如我在<刘备传>中写的:「可能有人会说刘备也不是 什麽贫下中农出身,他祖父还当过县令,老爸也刚过吏佐,并不算真正的庶民;但一样的 ,欧巴马也是黑人和白人混血,但仍无妨他在黑人族群中的影响力。在政治上的宣传中, 实质并不重要,重要的此一象徵意义能被宣传对象能接受。」 -- 小弟新作长篇史普作品 <横走波澜-刘备传> 最新出版 博客来网页 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010555303 请大家多多支持!!!! 长篇历史小说 <灭蜀记> 还在卖喔 博客来网页 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010422713& --



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◆ From: 1.169.68.119
1F:→ fightdex:就像欧巴马去吃平民汉堡也不是人人做的到 09/20 09:15
2F:推 wtj1003:还好我没抛砖... 推这篇美玉 09/20 09:41
3F:推 hugo7935:推 09/20 10:14
4F:推 a40397577:推 09/20 11:19
5F:推 siliver:推. 09/20 12:31
6F:推 roger214:严格说来 刘备卖草鞋这行当 等於自甘堕落变成最被人轻贱 09/20 12:51
7F:→ roger214:的商人了 09/20 12:52
8F:推 demon616:同感 刘备光能与人同列就足以收服民心 不需话多 09/20 12:56
9F:推 Hartmann:推 09/20 13:26
10F:推 syucha:推~~ 09/20 14:35
11F:推 karl7238:推 09/20 17:35
12F:推 zeuklie: 09/20 18:51
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14F:推 a34567:推kea 09/20 20:40
15F:推 enel1111:推 09/20 20:47
16F:推 darkbrigher:当时的世家 让手下经商赚钱 却瞧不起商人.. 09/20 20:57
17F:→ william2001:也许刘备感觉到当时政局已乱,一个大时代即将展开。 09/20 22:05
18F:→ william2001:所以接近平民百姓。 09/20 22:05
19F:→ demon616:不需要太脑补 颗颗 09/21 16:57
20F:推 will0822:那请问楼上史记作者是想推广风气而写算不算脑补... 09/22 07:44
21F:→ will0822:讨论而已,何必对着人家的看法抱持这种态度 09/22 07:45
22F:推 demon616:我没有脑补阿 史迁的确是被如此评论的阿 只是我用白话讲 09/22 19:04
23F:→ demon616:而已 并不是我自己的意见 而且我也没攻击他吧= = 09/22 19:05
24F:→ coolcjy:书就是这样写的~只要不是原作者,其他人也只能猜测罗 09/22 23:56







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