这篇用我个人的理解进行一些猜测， 首先原文说的是刘备让人进府库，取走"宝物"，而後军用不足， 第一宝物不太可能是说粮草，刘备也不太可能让士兵搬粮草，(搬了是要放到哪去放?) 考虑到益州休养生息这麽多年，刘璋的谋臣也敢提出坚壁清野的策略， 储藏的粮草马上就不够用的机率偏低。(虽然後来为了北伐与养兵就又需要增产粮食) 再来粮草其实是很容易徵收的东西，缺粮孔急直接跟老百姓抢(借)比较快， 不太需要绕一大圈搞货币政策，反过来说如果连老百姓都缺粮， 就算搞货币政策也不可能无中生有，而且一定会触发饥荒事件。 接下来，模拟一下原文叙述的状况，刘备的军士拿了一堆容易变现的"宝物"与货币， 自然会开始花用，这些东西进入市场，其实通货膨涨的程度端看实物与货币的比率， 或许膨涨的程度不如想像中的严重，问题只在於钱与物都不在刘备手上。 针对这点，刘备要怎麽回收这些物资呢，从原文三句话来看 「造直百钱、平诸物价、以吏为官市」 一般说来，铸新币或降低货币成色，都只会增加物价，所以有人自然提出用贴水来 配合降物价的可能性。 不过反过来说，铸币和压物价同时进行，就比较能不用在单一方面做到太极端，来避免 副作用，而且这个压物价的动作只能靠官市配合来进行，若想像成贴水压物价，则官市 就没存在的必要了。 ps:补充一点，印象中铸币税不一定要在成色上动手脚，可以很光明正大的收， 只要禁止旧货币的公开流通，或是在官市中限用新货币，自然会有人愿意以多点的旧币 换新币，不过前提是兑换比率不能太悬殊。 最後一个关键因素是，刘备以上手段主要坑的对象是他的士兵，而地点是西蜀， 他自己的士兵通过军队体系最少也有一定程度的控制力，对刘备的官市/压物价等政策 於公於私都得买单，而且作为征服者的角色，也很难马上和西蜀百姓合作对抗这种经济 政策。另外西蜀的封闭地形也使其经济体系自成一格，不太需要耗费额外心力对抗走私 也较不易受外界货币影响。 所以我的结论是: 1.问题可能没想像中严重 2.用铸币与压价双管齐下减少反抗 3.地形与人员成份组成都适合搞经济控制 ※ 引述《poowu (隐姓埋名)》之铭言： : K: : 刘巴发行的是1:100的直百五铢钱,利用虚增面额,达到收取铸币税的效果.刘巴同时 : 进行平抑物价与市场控制,配合诸葛亮的强力执法,达成府库充实的目标.然而,即使 : 通膨问题相对缓解,但对长期生活富足,低物价的益州人民仍是加重负担. : 然而,K大也质疑发行大钱不造成通膨的可能性,所以在文串後续的推文中也表示支 : 持a大的论点. : a: : 我认为a大的论点有一个重要的假设,就是当时刘备缺的不是钱,是粮,这在东汉末 : 很正常,另外,三国志和资治通监都在刘巴铸币接下来的篇幅提到本来想把田收来 : 发给将官,但因赵云劝谏而作罢.因此,这个说法的确有着相当的可信度. : 基於这个论点,直百钱不是大钱,而是实重8铢,面额为5铢的新钱,利用所谓贴水60% : 的方式达到收粮,稳定市场的效果. : 於是正如同有人提到的,「造直百钱、平诸物价、以吏为官市」必然是"三位一体" : 有监於K大提出这种说法合理却缺乏史料的疑问,a大另外提出一个辅助.基於考古 : 上得来的当时货币资料,这个直百钱未必是重8铢的直百五铢钱,甚至可能是重12铢 : 的短期发行货币,以大贴水的方式达到充实府库的效果.在a大的论点中,刘巴根本 : 没打算赚取铸币税,推文中也提到,不应该拘泥於"直百钱"的文字意义,所以我以为 : 在a大的论述中,就不存在1:100的大钱了. : (所以我的理解是对的吗?) 我认为这说法最大问题在於，在这场景刘备不只缺粮(前面已论述过机率较低)， 还必须要很有闲钱，这和原文叙述基本是相反的。 : 接下来谈谈"说钱"一书中的论点,在我看来,此部作品对於我的问题给予了很多 : 有意义的参考,但是由於我缺乏相关的基础知识,以至於并没有解答我的疑惑. : 书中大概解答了所谓的铸币税,跟板友提到的一样,而且提供了一个例子. : 民间资金总量若有一万钱,今刘巴铸大钱,规定可以换取民间100钱,那麽只要花费一 : 点铸币成本,铸100枚大钱=拿到了1万钱,大钱完全流通之後,人民手中的钱就贬值一 : 半,贬值的价值就是刘备的获益,作者说的很好,把这称之为幻术. : 文中也提到,刘备阵营铸的钱比重越来越不足,但依然原料不足,所以收集民间 : 的铜铸币. : 所以,此文也采用刘巴发行1:100大钱的说法,不同於K或a两位,作者并没有为我 : 们解释这麽做何以能够不引发市场的通膨危机.(但是其实很合理,我看完了关於汉代 : 的记述,替我想要了解相关议题提供了颇多助益,所以我的问题可能不是作者想要表 : 达的重点.而且文中也不断明示,刘孙两阵营这种铸大钱的方式有多恶霸~) : 因此,如果采用铸大钱这个说法,1:100要怎麽让通膨问题不影响之後的孙刘冲 : 突与汉中征服,这可能永远是个谜. : 如果采用贴水这个作法,非常合理,但我会有一个疑问.通常发行重币就是以大比 : 值换取民间现行的钱币,若刘巴真的使用所谓贴水的方式,那不就代表他真的是央行 : 总裁等级?古代有这样做过的吗?总不可能只有刘巴最睿智吧? 1:100实行上实在不太可能，首先士兵会超干，滋事生乱，而且可能会一笔勾销任何赏赐 或奖励给人的恩情。这样搞还不如直接跪地请大家共体时艰归还物资换债卷之类， 再来即使有官市配套，人们可能会乾脆把钱埋了等风头过去或熔去做其它器具， 因为1:100之下换钱已经远远不如原本实物价值了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.225.128 ※ 编辑: fw190a 来自: 114.25.225.128 (01/12 20:17) 以我的看法，即使是产铜重镇，但铜并不是想要并且投入劳动力就能立刻生出来， 尤其以古代的技术与规模来想像，通常是产出就直接加工，没听过古人屯积铜矿/块， 反倒是粮食，正因为是农家都会储藏的，真的想徵收根本跑不掉， 就算不用抢的，以税收的名义抽成收取粮食，也比跟农民搞货币政策来得省事， 因为农民手头可周转货币可能就很有限，硬要他们交货币当税贡还比较困难。 而且照你的说法，假设手上本来就有多余的铜或钱，直接铸币或是直接收购粮食就解决 军粮问题了，干麻绕一大圈去铸贴水的币额外亏钱呢。 仔细想想，通货膨胀好像根本就不构成问题，说起来古代农民生产的是食物， 又不是领薪水的，这种通货膨涨反而有机会提高他们生活水平...= = 正常来说，通货膨胀要担心的是政府和士兵，但他们又钱太多的话，那天下已经太平了... 还有，没事贴水60%的话，人家可能高兴的把这些钱直接熔掉当生产材料去... 铸伪币都已经很难抓了，熔真钱根本100%抓不到。 ※ 编辑: fw190a 来自: 114.25.225.128 (01/13 03:11) 我那段想表达的意思是，没有工业化生产制程的古人，刻意把铜加工成铜块 并没有多省事，纯粹浪费一道工序时间，而铜矿原石也会很快被熔出使用， 原因是这时代矿石产量有限，但加工的产业是可以随意扩张调整的， 所以我才认为这些矿石从被开采到被加工之间时间很短，没有大量储存的作法。 铜人不就是工艺品产物吗，正可以说明古人宁愿把铜这样用，也不愿意做成块状保存， 至於得铜五千斤也没说明是什麽样的型式，说不定就是做成器皿宝物的五千斤， 虽然的确不能排除这可能性，我只是就我的印象来讲前述论点。 回到主题，不管是怎样型式保存的铜，在刘备开府库任人取用时，都是被优先干走的 对象吧，实在没有道理假设他们会留存下一堆。 ※ 编辑: fw190a 来自: 114.25.225.128 (01/13 14:49)