作者karna (安卡的罗闍)
看板SAN
标题Re: 几个三国史的常见谬误：一、曹操不想篡位
时间Sun Feb 3 13:01:54 2013
※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: 这种辩证法我一直觉得挺奇怪的
: 老曹对汉朝很忠心→举出老曹明显不忠於汉室的证据→汉室不是好东西老曹干嘛要忠他
: ....可是不太对吧，本文不就是在探讨「老曹到底忠不忠於汉室」不是吗？
: 那汉室到底是不是好东西并不影响老曹忠不忠於汉室这个客观事实啊
未必不会影响啊
少年曹操意图终於汉室->发现灵帝扶不起->闪开让专业的来匡正天下
->发现献帝想杀他全家->无奈之下削弱汉廷->代汉
这也是一个心路历程啊
: 难道一个烂政权就不应该有忠臣吗？
可以啊,你说十常侍有没有忠於汉廷不意图窜位?我觉得是有啦
但是干得事情真的对汉朝存续有帮助吗?
: 用这种方式帮老曹辩护我觉得只是顾左右而言他而已
: 再说了历来反老曹的政变到底是顶着献帝的名号出头还是献帝直接在背後指使都无证可考
: 要是曹魏真的认为献帝背後一直想要捅老曹，
: 以曹丕的性子献帝应该没那个爽爽的山阳公可当，曹魏朝廷对献帝可说是非常礼遇的
二王三恪
: 而且老曹一接管东汉朝廷立马先杀几个汉官立威，名门耆旧如杨彪都差点被砍了，
: 先破坏互信基础的是老曹，怎麽会全怪到献帝身上？
先破坏汉朝基础的是献帝他老爸灵帝,汉粉也是一直怪老曹窜汉啊
我去觐见天子结果天子拿戟挂在我脖子上我还要很忠心,
哪天公司放我无薪假我大概会缴钱上班吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.135.243
1F：→ Treeflaw:你被批评的原因是因为你认为"果必定要有个因" 02/03 13:26
释迦牟尼曾驳斥了古印度「外道」所持的邪因邪果、无因有果、有因无果、
无因无果等说法。深信因果是佛教徒的基本信念。佛教认为，一切事物均从
因缘而生，有因必有果。
外道您好
2F：推 ocean11:倒果为因 02/03 13:27
3F：→ Treeflaw:董承事件不能当成一个绝对性的因 而是一个可能性的火种 02/03 13:28
你怎麽不说灵帝?
4F：→ Treeflaw:在丢下火种之前 火如果早就在烧了 这个火种就绝不能当作 02/03 13:30
5F：→ Treeflaw:火烧的原因 02/03 13:30
灵帝的时候党锢黄巾天下鸡飞狗跳了汉粉还是看不到,只会槽槽槽
6F：→ coolcjy:倒果为因+1 02/03 13:54
※ 编辑: karna 来自: 218.173.135.243 (02/03 14:47)
7F：→ Treeflaw:你是以为这世界上就只有汉粉跟曹粉的二元对立? 这种因为 02/03 15:07
8F：→ Treeflaw:意见不合就把批评者归类成另一派的动作难看到极点 02/03 15:08
9F：→ Treeflaw:你这种找因的方法写小说可以 读历史就流於脑补了 02/03 15:12
10F：→ Treeflaw:打从一开始 你以为是因的东西根本都算不上因 只是可能影 02/03 15:37
11F：→ Treeflaw:响要素而已 02/03 15:37
不合你意的就是可能影响要素
合你意的才是因
可能影响要素...不是因, 噗哧
12F：→ chordate:世语那个一来不知道是不是真的 02/03 16:58
13F：→ chordate:二来是真的那也是旧制 02/03 16:58
董卓烧皇陵是不是旧制?
刘协怎麽不去交戟叉颈董卓一下?
※ 编辑: karna 来自: 218.173.135.243 (02/03 17:31)
14F：→ Treeflaw:你就继续用这种态度来回文吧 光是这句"是谁当曹操都会想 02/03 17:55
15F：→ Treeflaw:篡位" 你就无法自圆其说 02/03 17:57
你的无因有果也被释迦牟尼斥为外道颇诃道
16F：→ Treeflaw:照你说曹操经过这麽长的心历路程才想要篡位 那为什麽在 02/03 18:26
17F：→ Treeflaw:你的论述里献帝就没有你所谓的"心历路程"呢? 02/03 18:27
题目是曹操你要我写献帝那不是文不对题?
18F：→ Treeflaw:最後 我真心觉得 你真的"非常"适合帮曹操写篡位文宣呢 02/03 18:32
我也觉得你适合忠汉当第二个霍光啊
刘邦久不意外
※ 编辑: karna 来自: 218.173.135.243 (02/03 18:45)
19F：→ Treeflaw:献帝在你的论述里十分有关啊 你提出的其中一个因就是 02/03 18:50
20F：→ Treeflaw:"献帝无能乱搞小动作" 但献帝就真的就只是无能乱搞小动 02/03 18:51
21F：→ Treeflaw:作? 你对曹操作了这麽长的心历路程论述 为何献帝就这麽 02/03 18:51
22F：→ Treeflaw:简单一句话带过? 02/03 18:52
你这麽爱献帝,可以去发一篇
几个三国史的常见谬误：三、献帝是只小绵羊
※ 编辑: karna 来自: 218.173.135.243 (02/03 18:53)
23F：→ Treeflaw:此外 你口口声声是"因为献帝这样 所以曹操这样" 但为什 02/03 18:55
24F：→ Treeflaw:麽不是"因为是曹操 所以献帝这样"呢? 02/03 18:55
也可以啊
天下将倾, 曹公起义兵除暴乱, 讨董讨吕布讨张绣讨二袁, 献帝无能羡慕又忌妒,
只好战曹操文武双全可是态度不好, 唆弄一些无能的嘴炮忠汉刘邦久, ex:孔融,
搞一些小动作, 发酸文, 外道颇诃道
※ 编辑: karna 来自: 218.173.135.243 (02/03 18:59)
25F：→ rehtra:楼上呆呆，坏的当然都是别人啊 02/03 18:57
26F：→ Treeflaw:我真的不知道这世界上有"汉粉"这种东西呢 只看到一个狂热 02/03 18:58
27F：→ Treeflaw:曹粉呢 02/03 18:58
28F：→ Treeflaw:还真"合理"呢 你觉得合理就好 告退了 02/03 19:00
假如献帝要交戟叉颈我, 要董承我, 要霍光我, 我还傻傻的要忠汉当霍光,
这世界上没有汉粉, 那还真是外道颇诃道
※ 编辑: karna 来自: 218.173.135.243 (02/03 19:03)
29F：→ chordate:你怎麽知道董卓没有？ 02/03 20:23
30F：→ chordate:又怎麽知道曹操真的有？ 02/03 20:23
31F：→ chordate:而且考虑到董卓时刘协的年纪，问这个有点怪 02/03 21:04
32F：→ chordate:董卓死时刘协才11岁，他能干嘛？ 02/03 21:07
33F：→ chordate:但如果按世语记载的，刘协那时已经16岁 02/03 21:07
34F：→ chordate:会试想要提高军权的年纪了 02/03 21:08
35F：→ chordate: 君 02/03 21:08
36F：嘘 Asvaghosa: 02/06 21:12