作者colamonster (可乐怪)
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标题Re: 几个三国史的常见谬误：一、曹操不想篡位
时间Mon Feb 4 22:54:43 2013
※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
: ※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: : 没有东汉政府的名义，老曹能叩吕布刘备孙策围殴袁术？
: : 没有东汉政府的名义，老曹能让那些关右豪强俯首听命，入京为质？
: : 没有东汉政府的名义，刘表政权能在刘表死後迅速解体，老曹不费一兵一卒下荆州？
: : 「挟天子以令诸侯」，这就是老曹在献帝手上拿到的最大好处
: : 这本来就是一个互利关系，老曹用实力扶植汉政府，献帝则出借招牌跟正当性，
: : 被你们说得好像老曹拿了甚麽亏本生意一样，养了一个一事无成的东汉朝廷，
: : 每天还要被里面的人搞，──这就是当年袁绍跟郭图的伟大见解，
: : 不意一千多年重现江湖，直是江山代有才人出。
: 虽然说这个是拿到的最大好处
: 但是也同时是攻击曹操的最佳藉口
: 像官渡之战的袁绍方 便是打着清君侧的口号
: 像赤壁之战周瑜就直接攻击"名为汉相,实为汉贼"
: 更别讲刘备方攻击的也不遗余力(默)
因为就只能打这点才能反制老曹东汉政府的影响力啊。
不然怎麽办？承认自己是贼军吗？
说老实话没有东汉政府这个招牌的话，本来袁绍是搞个包围网把老曹包的死死的欸
没有老曹运用汉朝政府招牌策反、招抚敌後方势力，
早就被袁绍拿天下十分之八围殴到死了，
这还要把东汉政府说的像是不做事专搞怪的米虫，就实在是太过分了吧？
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◆ From: 36.226.212.24
1F：→ chordate:鲁肃讲的最好：汉室不可复兴，曹操不可卒除 02/04 22:55
2F：→ chordate:今之曹操，犹昔项羽，将军何由得为桓文乎？ 02/04 22:57
3F：→ chordate:有曹操在您想尊汉也尊不成啦，好好想想怎麽割据吧~ 02/04 22:59
4F：→ ibise:曹操用汉室的招牌吸引到不少人才,跟东汉政府是米虫没冲突啊! 02/04 23:00
5F：→ ibise:你看最不米虫的董承专门搞斗争,从献帝东奔开始斗走了多少个 02/04 23:01
6F：→ ibise:护驾的军阀? 而且都还只是斗得走,斗不垮...... 02/04 23:02
7F：→ ibise:倒是其他当吉祥物的米虫人畜无害得多了...... 02/04 23:03
董承连能不能代表汉献帝都有疑问了，又何德何能代表汉政府？
8F：→ godivan:我的意思是说连其他的藉口都不用了 稳妥妥攻击 02/04 23:04
如果老曹没这招牌，我想就真的是不需要任何藉口就能攻击了。
像袁绍打公孙瓒就直接跟朝廷报告他是逆贼就好了。
9F：→ godivan:不过袁绍一开始的算盘是拱另外一个姓刘的来对抗东汉政府 02/04 23:11
10F：→ godivan:不过如果那个拱起来 大概就直接攻击许昌的那个是伪政府了 02/04 23:12
他的终极目标是自个当皇帝就是了，刘虞就算拱起来也是魁儡
所以王夫之才会骂他汉贼。
※ 编辑: colamonster 来自: 36.226.212.24 (02/04 23:13)
11F：→ godivan:终极目标是这样没错阿,在那个时代姓刘的作用本来就是人偶 02/04 23:14
12F：→ godivan:不管是许昌的那位还是这位刘虞先生都一样 02/04 23:15
13F：→ godivan:不过董承案单纯是几行带过 不过杀伏皇后的案子我想 02/04 23:16
14F：→ godivan:就已经代表不把刘协放在眼中 02/04 23:16
15F：→ ibise:董承的女儿是汉献帝的贵妃,又有所谓的"衣带诏",不代表汉献帝 02/04 23:28
16F：→ ibise:又代表谁? 偏偏他有着汉献帝光环在,做事却都只做好一半,否则 02/04 23:29
17F：→ ibise:汉献帝还能落到曹操手中? 02/04 23:30
18F：推 godivan:楼上容我提醒您 董承案也可以被解释是假汉献帝名 02/04 23:30
19F：→ godivan:意思就是说史料上只有记载着那段(虽然我是站在是刘协的意) 02/04 23:31
20F：→ godivan:但也可以解释是刘协不是主谋 02/04 23:31
21F：→ ibise:感谢楼上,但如此一来,曹操"吾为周文王矣"的说法更不能证实是 02/04 23:33
22F：→ ibise:要曹丕做周武王了,也不能说曹操有取代汉朝的想法了,因为曹操 02/04 23:34
23F：→ godivan:虽然说吾为周文王矣这个不代表什麽 但是曹操藉机屠杀汉臣 02/04 23:35
24F：→ ibise:从没承认过不是吗? "吾为周文王矣" 也可以解释成他想当汉臣 02/04 23:35
25F：→ godivan:及拥汉派的 很难说他对汉豪无野心 02/04 23:36
26F：→ ibise:而终,那版上这麽多人笔战不也毫无意义了吗? 02/04 23:36
27F：→ godivan:甚至丕植之争最後是曹丕获胜 也很有可能是曹植是反对代汉 02/04 23:37
28F：→ godivan:不过至少当魏王的举动就已经很难纯粹的是以汉臣为终 02/04 23:38
29F：→ ibise:照g大的说法,也可以解释为曹操老年之後偏执狂发作,以为其他 02/04 23:38
30F：→ godivan:汉代的祖规是"非刘氏为王者 天下共击之" 02/04 23:38
31F：→ ibise:人都是想杀他,於是宁我负人,至於进爵魏王,也可以解释他被拍 02/04 23:39
32F：→ ibise:马屁的人捧得醺醺然地觉得自己的功劳大到可以称王,这样讲又 02/04 23:40
33F：→ ibise:有何意义呢? 除非有证据证明衣带诏并非汉献帝的主意,否则汉 02/04 23:41
34F：→ ibise:献帝这个董承的女婿兼上司必须要概括承受董承的衣带诏事件 02/04 23:42