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※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之铭言: : 第二,以现代观点看古人思想的,反而是你们这些不学无术,被三千年儒教洗脑者 : ...... : 汉末的儒学才没有这种天皇特攻的极端君权军国主义思想,简直三千年乱混在一起 : ...... : 拿後世混和民族主义的极权君权,还拿根本没有出典的什麽『君要臣死』 : 真的是吃正统遗毒和法西斯病毒太多 : 这种现象未必是「後世混和民族主义的极权君权」。 儒家本身确实是比较重视政治哲学的理性层面 (也因此「三千年儒教洗脑」实在是自打嘴巴的言论) 但许多原始民族对君权承续的神圣要求,却是早已存在的。 就像後来的蒙古,就因为相信成吉思汗黄金家族的法统原则, 以至於跛子帖木儿不敢称「可汗」而必须另立一个「钱币上的可汗」, 以至於非黄金家族的瓦剌的也先在掌握蒙古并凭实力压迫勾结明廷後, 一但自称「可汗」,就引发人心背离与瓦剌的衰退! 後来要打破这种定格的观念还得另外靠宗教的卡里斯玛: 达赖五世或苏菲 naqshbandi 派的和卓家族(都具有宗教式权威), 才打破忽必烈後人或察合台後人对汗号的垄断。 实际上就在汉初,可能是道家哪个支派的黄生, 就有着和儒家不同的观点:「汤武非受命,乃弑也。」 这种观点纵然在後来儒家掌握话语权的情况下不成为主流, 但这样子重视君位血统, 却可能反而是过去没受过教育没想那麽多的许多小民的想法。 当然也由於周人翦商之後要为自己成为共主的正当性辩护, 也因之有了上天所命之天命说,而天命可因德而改。 但抽象的「德」有时甚至未必赢得了诉诸神秘的话语: 「卜世三十,卜年七百,天所命也。 周德虽衰,天命未改。鼎之轻重,未可问也。」 王孙满这麽回答楚庄王,意思是说: 「对,你是有实力又有德行的君主, 但根据当初占卜的结果,老天还没要你来啦。」 当然啦, 既然仍有可操作的空间, 对有心人士来说也就有可以制造迹象的机会。 汉朝被认为是 「汉为尧後」 (「刘」与「士」据说祖先是尧,当然可能是附会, 刘邦没这麽说,他本身的文化水准也没让他想到搞这种招数, 不过这在後来却是很流行的说法。) 但却两次被认为舜的後代可以来取代刘氏: 一次是王莽时给自己造势: 王氏有几支,太原王或琅琊王出自姬姓, 但王莽那一家却是田齐之後,出自妫姓陈国,为舜後。 以舜的後人取代尧的後人,似乎是理由充分。 当然啦王莽後来自己玩得乱七八糟,有汉「再受命」,那是另一回事了。 第二次则是袁术。 袁出自陈大夫「辕涛涂」, 早期各国大夫多出自公族(有点像足利的家臣细川实际上是同祖後人), 换言之袁亦妫姓舜後。 袁术之所以自以为名应谶纬「代汉者当涂高」 (这句倒不是他造的,新莽时期就有了), 除了他名字是「术」(道路,即「涂」), 还一个原因恐怕也是他自命为舜後,相信一些三德或五德替换的杂说。 (这当然也因为他有一定实力, 否则陈兰大概也不会因为「陈为舜後」这种说词而自以为可以代汉) 当然啦,後来曹魏也照样用「当涂高」这个把戏, 却主要是由自己封国去解释(魏 = 巍 = 高), (问题是「魏」(邺)这个地盘还是抢自袁绍的啊!) 而不去玩什麽「舜後代尧後」的把戏 (其实明帝时高堂隆称「魏为舜後」搞不好是想玩这招), 大抵还是靠着政治军事实力去造成局势。 不过那个时代要突破血缘继承的观点,还是得用很大的力量去扭转。 这未必是「儒学」的(虽说儒学是有条件地赞同君主世袭), 恐怕更多源自习惯与古代人类的直觉。 (欧洲也有特地去外国迎接个贵族来做本国的王的事哩!) -- Die Psyche erschafft taglich die Wirklichkeit. Ich kann diese Tatigkeit mit keinem andern Ausdruck als mit Phantasie bezeichnen. -- C. G. Jung --



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◆ From: 118.160.174.34 ※ 编辑: khara 来自: 118.160.174.34 (02/05 23:17)
1F:推 rssai:最後一句是说英国的王朝吗?? 02/06 00:22
2F:推 digpig:例子还挺多的, 到19世纪都还有案例 02/06 01:37
3F:→ khara:确实还不少例子呢! 02/06 07:40
4F:推 ZMittermeyer:道统存续和为天子无条件殉死又是完全两回事 为君无条 02/06 11:02
5F:→ ZMittermeyer:件死,君要臣死臣不得不死,比较近似明清江户发展出来 02/06 11:03
6F:→ ZMittermeyer:的极端士道,又不是君死去陪葬,刘协叫曹操去死曹操就 02/06 11:04
7F:→ ZMittermeyer:得去死, 我看要到二战日本才有这种变种特攻精神 02/06 11:04
8F:推 kutkin:殉葬又不是新玩意 02/06 20:02
9F:推 GMSniper:不知ZM先生怎麽看皇帝赐大臣死这件事?就不就是绝对皇权 02/09 14:01
10F:→ GMSniper:的表徵之一吗? 02/09 14:01
11F:推 ppoll2:= = ...某些人实在很夸 02/10 19:02







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