作者Landius (原来我是漆原派啊)
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标题Re: [问题] 陆逊火烧连营七百里
时间Thu Feb 21 20:59:17 2013
※ 引述《syucha (马尾控的21个理由)》之铭言：
: 若以这个观点来看，赵云不也是「被曹真轻松解决，只能烧栈道自保」的等级吗？
如果赵云还有下一次北伐的机会的话,再来这样if也不迟.
赵云的点应该是诸葛亮选他当偏师引诱曹真这点,
赵云的名气在天龙曹魏人的思考中完全不属於下列几项:
1.虽非天龙曹魏人眼中刘关等级名将,但有曹魏球探认定为万人敌 -- 张飞
2.虽非天龙曹魏人眼中刘关等级名将,但也兴风作浪过 -- 马超
3.虽非天龙曹魏人眼中刘关等级名将,但也挂了咱家征西过 -- 黄忠
4.大概是天龙曹魏人眼中叫得出名的,要蜀国投降输一半就得先吓吓他了 -- 诸葛亮
赵云在当时的曹魏人眼光中,应该属於: 这个人好像跟刘备跟满长一段时间了,
会派他来犯,大概也是蜀国将军剩他了吧?
郭淮当下判断陈式的基准,
你也很难排除用曹魏人的眼光来看陈式吧?
郭淮看到诸葛亮会退,
也很难排除和第一次北伐那时一样巡视天水时,
发觉"淦!!挫屎了!!"赶紧逃到上邽一样道理.
我们当然知道打武阴二郡,诸葛亮手头上最佳的执行者是陈式,
但曹魏看蜀汉,也要到诸葛亮北伐打出一定成绩以後,才收起天龙人的高傲心态,
自然在现下这个时间点,用曹魏视角带一点天龙感觉,不为过吧?
我个人认为大概第三次北伐算一个起头,
要到第四次北伐连司马懿都得吃土一次才真的开始收起傲心.
: 败给当代周亚夫的徐晃，又有什麽好丢脸的？
徐晃要到什麽时候才是当代周亚夫?
不就是在这之後他把关羽的陆军从汉水北岸赶走以後吗?
在讨论所谓名气的时候,就得把当时的时空环境算进去,
就像周瑜名响天下要到赤壁战後,陆逊要夷陵那场Lusanity,
诸葛亮名震曹魏要到北伐後期,王平响彻国际也要兴势之战以後,
甚至诸葛恪突然水涨船高也是拜东兴大捷所赐.
而名气这种东西,如果不是国际级的,又会遇到势力不对等的问题,
或者同势力之间又会有看人眼光的问题,
取荆之役到夷陵初期的陆逊就是很好的教范.
名气这东西本来就是一种带点虚幻的,有时候会有点没道理可言,
在本国积了很多实绩,不见得站到敌军面前人家就认为你很有能力,
因为对方看你就是看情报,情报翻过边境还会有不对等问题.
陈式的问题就是他有对曹败绩,我们也不知道他什麽时候加入刘备集团的,
夷陵除了与魏无关以外,基本上刘备就是败战球星,至於其他主力/轮替/板凳?
对曹魏这些看转播的人来说,看刘备这LaoDa领绳子就够了.
: 总结一下，
: 刘备时期就把汉中咽喉交给陈式去防守，又在夷陵战役给他带水军，
: 你说他是诸葛亮时代才练出来的「丞相训练班」将领，我实在有点难同意。
所谓的丞相训练班不见得一定要练新兵或观察名单才算.
靠着诸葛丞相南征北伐来打出威名,这不就是训练班最大的用途?
谁管这个将领一开始是不是先主带出来的呢?
: 这也是我想强调的重点：
: 你说「诸葛亮派陈式上场，是用他的无名来引诱郭淮上钩」，
: 问题是，那诸葛亮要派谁上场，才不会「无名」，才能让郭淮「郑重其事」？
当下的时间点就诸葛亮本人,没有其他.
: 以「曹魏根本不关心刘备、关羽以下有谁」的观点，
: 那就算诸葛亮派名号最响亮的赵云，率领死灵法师（229年赵云已死）去攻武都、阴平，
: 也有「用赵云的无名来引郭淮上钩」的效果不是吗？
: 更不用说魏延、吴懿这些被称为「宿将」的重臣，
: 给他们上，也统统可以「引诱郭淮上钩」。
我想你的方向真的有时偏掉,有时也对...
天龙曹魏人的观点就算只有刘备和关羽是顶级球星好了,
至少会有几个人是他们可能会想一想,凭印象与过往交手经历来看,
毕竟魏蜀之间自襄樊以後有10年没交手了,
为什麽赵云能当吸诱曹真的饵不是没有原因.
郭淮当然如果天龙一些,有可能因赵云(if)而诱上,
但如果他谨慎一些,有接收该战赵云其实近乎无损的败退,
也可能再加以判读,毕竟赵云比起陈式的优势,
就是赵云与曹魏的交手经历是长了那麽一些些,
可能就因为这样就增加了郭淮的判读因素.
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在融合了三国时代与日本战国时代的异世界中,会发生什麽梗一切都不奇怪,但...
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◆ From: 61.230.112.246
1F：推 icelocker:在他眼里陈式是蜀汉军第一大将 曹魏不看重他是瞎了狗眼 02/21 22:09
2F：→ icelocker:什麽张飞赵云黄忠通通旁边玩沙去吧(纯个人心得请勿认真) 02/21 22:10
3F：推 syucha:我当然不会跟楼上认真，我也认为楼上是三国板第一大将。 02/21 22:19
4F：→ syucha:（纯个人心得请勿认真） 02/21 22:21
5F：→ darkbrigher:这样关羽也应该直到水淹七军才威震华夏 可是关张之名 02/21 22:26
6F：→ darkbrigher:曹魏之前就有人流传 而且还被曹魏打败好几次 02/21 22:27
7F：→ Treeflaw:关张先前之名较像是军士实际交锋得出来的感觉 而"熊虎之 02/21 22:32
8F：→ Treeflaw:将"与"万人敌"都很像纯个人能力描述 不能断定是带兵实力 02/21 22:32
9F：→ Treeflaw:陈式的问题除了记载太少受限 他出场的第一次实在不是普通 02/21 22:34
10F：→ Treeflaw:的大败 第二次夷陵也是整体性的大败 很难做精确的判定 02/21 22:35
※ 编辑: Landius 来自: 61.230.112.246 (02/21 23:31)
11F：→ Landius:加上关羽在刘备麾下独立对曹军作战的次数也多. 02/21 23:35
12F：推 icelocker:谢谢三楼指教 不过在下应该从来没有直接针对个人过 02/22 07:13
13F：→ icelocker:在下只针对你拿陈式跟赵云比还有拿马遵跟陆逊比这件事情 02/22 07:14
14F：→ icelocker:对你的历史素养倒是毫无任何不敬之意 请明察 02/22 07:15
15F：推 icelocker:以上亦只针对楼上"是"三国板第一大将这句话 02/22 07:21
16F：→ syucha:我也不是针对大大你这个人，只是针对你这个人的这句话， 02/22 19:33
17F：→ syucha:对大大的素养也没有没有任何不敬的意思，请明察。 02/22 19:33
18F：推 icelocker:罢了 从回应模式来看应该根本没把在下放在眼里 02/22 21:08
19F：→ icelocker:反正我也不想被你放在眼里，就此收工 02/22 21:08