作者colamonster (可乐怪)
看板SAN
标题Re: [问题] 陆逊火烧连营七百里
时间Sat Feb 23 11:38:41 2013
※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
: ※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: : 要讨论谁是小咖是一个费力气又得不到好处的东西
: : 因为史料就这麽点
: : 实在很难判定
: : 传统史书对纯武人所给予的空间本来就不多了
: : 一些可能是老军头、却没有盖世奇功或者是足以让士人眼睛一亮的事蹟者，
: : 可能根本就不会有传记载
: : 拿孙吴来说，请问宋谦这个起码历仕孙策孙权二代、从平江东一路参战到夷陵的老兵，
: : 他大咖还小咖？
: : 请问李异这个在夷陵非常活跃又是孙吴进攻西蜀向导的益州人又是大咖还小咖？
: : 回头看看陈式，撇开事蹟不管，请问他哪边出身？甚麽时候加入刘备军？
: : 如果连一个基础的派系或是时间点都不能划给他，哪知道他大咖小咖呢？
: 以蜀汉来讲 基本上很多都是属於史料付之阙如的情况
: 特别是刘备早期的情况(看看关张的传记就知道)
: 就算是刘备中期以後的也是差不多情况(例如黄忠)
: 还有一个跟赵云齐名的陈到根本无传
: 所以蜀汉要真的分时间点和是否大小咖真的很多无法判别
所以吵这个不是很无聊吗 囧
就拿马阁鸣道一事来说
史书说的是让陈式「等」十余营守阁道
也就是说陈式是这十余营名字也叫不出的将军里唯一叫得出名字的
那他大咖还小咖？
复与乐进等将步骑五千，击绍别营，从延津西南缘河至汲、获嘉二县，焚烧保聚三十余
屯，斩首获生各数千，降绍将何茂、王摩等二十余人。
延津算要地吧，照理来说袁绍派去攻打的也不会是杂鱼吧
请问何茂王摩大咖小咖？合着是袁营名将来着？
要揣测揣不完的啦
省点力气在别的地方上不是很好吗？
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◆ From: 111.251.219.21
1F：推 ckshchen:简单分法:抓到他如果不投降你会直接砍了还是一直释放 02/23 16:10
2F：→ ckshchen:一直抓抓到投降为止(三国志系列分类法) 02/23 16:10
3F：→ syucha:省点力气花在别的地方，那就没什麽好讨论的啦 02/24 16:24
4F：→ syucha:不疑处有疑才是研究的态度，每个地方都省点力气，那 02/24 16:25
5F：→ syucha:历史研究者还「探微」干嘛？ 02/24 16:26
6F：→ syucha:全部用刻板印象带过就好，多和谐欢乐呢。 02/24 16:28
7F：→ syucha:要不是T大对我穷追猛打，我还不会发现自己犯了一个大错 02/24 16:29
8F：→ syucha:只是这个大错到现在也没人挑到，我还真庆幸，大家对我 02/24 16:30
9F：→ syucha:都满省力，把力气用在别的地方 02/24 16:31
10F：→ syucha:硬要区分他是大咖、小咖是很无聊，但如果连他是大咖小咖 02/24 16:34
11F：→ syucha:都不愿花力气去揣测、去找资料证实或否定这个揣测，那就 02/24 16:35
12F：→ syucha:不用研究历史了。省力点，当做看故事、打电动不也很有趣？ 02/24 16:37
13F：→ Treeflaw:我觉得您需要先定义一下您的"大咖"与"小咖"是什麽 这个争 02/24 16:46
14F：→ Treeflaw:论之所以让人感觉毫无意义 我就觉得只是因为您分类大咖小 02/24 16:47
15F：→ Treeflaw:咖的标准与人不同而生 02/24 16:48
16F：→ Treeflaw:用譬喻来看 您的小咖与杂鱼似乎是同义词 大咖则是大鲸鱼 02/24 16:50
17F：→ Treeflaw:与普通鱼皆可入列 但您知道吗 打从一开始您回的L大的文章 02/24 16:51
18F：→ Treeflaw:以我阅读的感觉 大咖则是如鲸鱼一样的存在 而小咖是普通 02/24 16:51
19F：→ Treeflaw:鱼 您所做的只是在反对他在"大咖小咖"这个分类法的分类方 02/24 16:53
20F：→ Treeflaw:式 实际上对陈式是普通鱼的认知并没有太大的差异 02/24 16:53
21F：→ Treeflaw:这才真正是这个讨论让人感觉毫无意义的地方 02/24 16:57
22F：→ Treeflaw:今天如果你是独自开一个篇章讨论陈式的硬实力就算了 02/24 17:28
23F：→ Treeflaw:但你是回文 而且多回的是批判别人在"大咖小咖"这个分类 02/24 17:29
24F：→ Treeflaw:法的分类方式 我是真的不知道您在"批判"什麽 02/24 17:30
25F：推 syucha:T大一直对我穷追猛打，我都快爱上你了…… 02/24 17:52
26F：→ syucha:你如果硬要逼我说定义，我的定义就是，根本没有大咖小咖， 02/24 17:53
27F：→ syucha:大咖小咖都是後见之明。 02/24 17:53
28F：→ syucha:陆逊打出来之前，有谁会说他是大咖？ 02/24 17:54
29F：→ syucha:马谡失败之前，有谁会说他是言过其实？ 02/24 17:54
30F：→ syucha:所以必须谨慎去面对每一个人，每个人都可能是陆逊， 02/24 17:57
31F：→ syucha:或者都可能是马谡。 02/24 17:58
32F：→ syucha:对L大的文章，我最在意的不是大咖小咖，之後一直在吵这个 02/24 17:59
33F：→ syucha:实在是有点偏激了，只能感谢T大一直猛打，我必须跟你道歉 02/24 18:00
34F：→ syucha:顺便道谢。 02/24 18:00
35F：→ syucha:至於最在意的，是丞相训练班这回事。 02/24 18:01
36F：→ syucha:诸葛亮北伐的骨干部队，几乎都在先主时期就慢慢锻链过， 02/24 18:01
37F：→ syucha:所以我认为赵云、魏延以下，大多是先主训练班。 02/24 18:02
38F：→ syucha:而不是诸葛亮刻意提拔。 02/24 18:03
39F：→ syucha:为了表示我对T大穷追不舍的精神的感动，来发一篇汉中战役 02/24 18:04
40F：→ syucha:的文章好了，以解答T大对於「平行世界」的不解之处。 02/24 18:05
41F：→ Treeflaw:事实上後见之明与谨慎面对这两件事都是我不会反对的意见 02/24 18:44
42F：→ Treeflaw:前者"後见之明"这一点确实是用来警惕我们可能对史实人物 02/24 18:45
43F：→ Treeflaw:有成败论英雄的偏差 但是後者"谨慎面对"的责难对象不是我 02/24 18:46
44F：→ Treeflaw:们 而是那时的武将 02/24 18:46
45F：→ Treeflaw:三国武将何其多 个性更是五花八门 至少以关羽刘备对陆逊 02/24 18:49
46F：→ Treeflaw:的例子 就知道他们不可能全都是谨慎的人吧? 02/24 18:50
47F：→ Treeflaw:我大概懂了 你的"必须谨慎去面对每一个人"因为省略了主词 02/24 18:52
48F：→ Treeflaw:使我感觉文意极像是在说当时的武将 然而您的意思可能是 02/24 18:52
49F：→ Treeflaw:"必须谨慎面对每一个可能因为被後见之明所埋没的武将" 02/24 18:53
50F：→ Treeflaw:意思是何者 也只能请您指正 02/24 18:54
51F：→ Treeflaw:至於"训练班" 我也觉得是定义的问题 L大的"训练"一字比 02/24 18:55
52F：→ Treeflaw:较广义 可以是名声战功战绩或是能力 但您的"训练"在我看 02/24 18:56
53F：→ Treeflaw:来 较只偏向"能力"方面 才会有诸葛开始练还是刘备开始练 02/24 18:57
54F：→ Treeflaw:的纷争 02/24 18:57
55F：推 rehtra:真奇怪，打这麽多，干麻不用回文的 02/24 23:25