作者CVChang (CVC)
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标题Re: [讨论] 荆州之争之为何不救关羽
时间Mon Feb 25 22:36:39 2013
※ 引述《a7v333 ( )》之铭言:
: ※ 引述《anonym48 (Inmyname)》之铭言:
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: : http://xh2002.blog.hexun.com.tw/28382373_d.html
此说承继方诗铭引章太炎之说,不算新解(见〈刘备与关羽〉《三国人物散论》)。
方诗铭认为糜芳、士仁是刘备派去监视关羽,并刻意放任三人不和,关羽私自北进
时,刘备也坐视不理,以便藉东吴之手除去关羽,甚至不惜以半个荆州为代价。
并曲解廖立议论暗指「刘备杀关羽」。
此说甚险,谬误亦多。
: : 一、责任认定
: : 诸葛亮负责说。这种论调最近较热。持此观点者认为:从水淹七军到军败身死,长达半年
^^^^^^
: : 的时间里,成都方面未出一兵一卒支援荆州,这种现象太反常了。而作为刘备身边的主要
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: : 智囊,亲自制定了“跨有荆益”的集团版图的诸葛亮,面对发生在荆州上空的风云变幻,
: : 竟然没有向刘备提一字半句的判断和建议,这更加反常。持此观点者进一步认为:诸葛亮
: : 缄口不言的沈默态度实际上是不负责任,是在玩忽职守,而且是有意为之。原因很简单:
: : 诸葛亮胸怀大志,他希望自己不仅仅是刘备的贴身秘书,而且还要成为刘备集团的总经理,
: : 但很长时间里都只能屈居第三把交椅。关老二成了他必须逾越却又难以逾越的一道障碍。
: : 刘备在世之时,这道障碍已经如此顽固;刘备去世之後,其棱角势必更加锐利与突兀。所
: : 以,当荆州上空危机四伏的时候,诸葛亮一反常态地沈默了,他决定见死不救。而他的玩
: : 忽职守导致了刘备对荆州局势的恶性发展掉以轻心,缺乏一个清醒的认识,最终铸成恨事
: : 。
此处将方论变为「诸葛亮除关羽」,却忽略诸葛可能忙於汉中战役後稳固统治基础。
《元和郡县志》:「蜀先主遣诸葛亮出骆谷,戎兴势山,置烽火楼,处处通照。」
: : 刘备负责说。这种观点是本文关注的重点。这种观点将成都方面不发一兵一卒救援荆州的
: : 主要责任归结到刘备身上,而不是诸葛亮。此观点认为不救关羽是刘备的意思,而不是诸
: : 葛亮所能左右的。刘备的用意是欲借江东集团之手除掉关羽,以巩固自己的集权统治,更
: : 重要的是为自己的继承人刘禅扫清障碍(潜在的权臣)。肯定这种观点,直接面临着两个
: 狡兔死,走狗烹,天下未定就想杀手下大将,会不会想太多
: 十九年夏(214年)雒城破。进围成都数十日,璋出降。 《先主传》
: 二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州,先主言:「须得凉州,
: 当以荆州相与。」权忿之,乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡 《先主传》
: 十九年....是岁刘备定蜀。权以备已得益州,令诸葛瑾从求荆州诸郡。备不许
: ....乃遣吕蒙督鲜于丹、徐忠、孙规等兵二万取长沙、零陵、桂阳三郡 《吴主传》
: 二十年....三月,公西征张鲁 《武帝纪》
: 从三部份的记载,内容大概是,建安19年夏天,刘璋投降,孙权获知消息
: 後,派诸葛瑾向刘备要荆州,刘备不许。孙权盛怒,派吕蒙袭取三郡,出
: 兵时间两传有出入,不过应该是在「19年夏~20年三月」曹操出兵之间。
: 这场战争的结果,最後双方和谈,以湘水为界,湘水以东的长沙、桂阳归
: 孙权所有;零陵郡则归还刘备
: 用该文的阴谋论来讲,如果刘备想除掉权臣、替刘禅未来打算,那这时就
: 是一个相当好得时间点,董督荆州事的关羽守备不力,丢掉长沙、桂阳两
: 郡,想要的话,直接拿这点来撤换关羽还更省事
章太炎说的延伸论述都建立在简单的推论上:
「成都方面不发一兵一卒救援不合理。」
这种推论过於粗糙,因为忽略至少三种以上的可能性:
1.成都方面对荆襄战情过於乐观;
2.汉中战役後益州疲弊;
3.刘备急於巩固汉中战役的战果。
第1.点由时序来看,孙吴的军事行动是迅速而缜密的,从关羽本人的反应也可得
知,关羽对於荆州易帜的诧异,这点先前已讨论多次。
第2.点从《杨洪传》可旁证:
「先主争汉中,急书发兵,军师将军诸葛亮以问洪,洪曰:「汉中则益州咽喉,
存亡之机会,若无汉中则无蜀矣,此家门之祸也。方今之事,男子当战,女子当
运,发兵何疑?」
第3.点可从《元和郡县志》的史料旁证。
忽略其他可能性当然只能导向脑补的阴谋论。
: : 八、小结
: : 建安二十四年冬发生的荆州覆败事件,不是由某一因素单独造就的,而是多种合力的结果
: : 。
: : 关羽方面,他选择发动襄樊战役的时机是不合适的。就内部条件而言,刘备刚刚结束汉中
: : 之战,部队急需休整,暂时无力再发动大规模的战役,也就是说,暂时无力在西面开辟第
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: : 二战线,以减轻荆州方面的重压;就外部条件而言,刘备集团与江东集团之间始终没有形
: : 成稳固的同盟关系,孙权对荆州一直虎视耽耽。这一点关羽也极为清楚,他发动襄樊之战
: : 时,在战场後方的江陵、公安等军事重镇留下了重兵防守。但这也导致了前线兵力的不足
: : ,关羽不得不向东三郡求援。
此处提到刘备无力发动大规模战争,不正与立论前提矛盾?
後面懒得回了,在下只觉得此论过度简化并忽略很多客观事实,把治国当儿戏。
低估江陵、公安的战略重要性,忽略关羽失荆州的过程,也遗忘刘备对荆州的执念。
除权臣方法很多,刻意丢地丧师,搞得自身国力元气大伤是哪招?
不外乎书生之见。
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◆ From: 1.173.43.196
※ 编辑: CVChang 来自: 1.173.43.196 (02/25 22:45)
1F:推 anonym48:感谢+拜!! 02/25 23:25
2F:→ anonym48:後面这段说的我心服口服啊~~~ 02/25 23:26
3F:推 a7v333:推 02/25 23:28
4F:推 KiSeigi:推 蜀国不少荆州出身,返乡(收复旧土)之情也是很强大的 02/26 00:40
5F:推 Swashbuckler: 02/26 02:32
6F:推 rssai:同意,我记得有板友回过我文: 关羽是刘备的命门... 02/26 02:52
7F:→ rssai:而荆州对於蜀汉帝国又何尝不是至关重要~~ 02/26 02:52
8F:→ rssai:刘备不可能蠢到还没得天下就连搞两个会把自己命根子打断的事 02/26 02:53
9F:→ rssai:完全不腹黑..此外,大陆很多过度翻案的文章,多从客观角度审视 02/26 02:54
10F:推 chungrew:推 03/02 16:22
11F:推 chenlansue:PUSH 04/06 07:23