作者gasiacruise (bryant)
看板SAN
标题Re: [讨论] 孙权夺荆州，是否真的目光如豆?
时间Thu Oct 15 00:07:23 2015
看来看去
似乎刘备跟孙权两方
比较多人总是站在刘备方的角度
来说孙权如何如何的
当时的孙权打北边扬州
真的拿的下来吗？
後来打张辽都搞成那样了
而且当时刘备耍孙权
关羽又如此对孙权
而当时刘备打下汉中
关羽又北伐
声势一片大好
还是孙权要等刘备继续坐大
再回头打孙权？
而当时情势曹操压力极大
又要跟孙权联手
此时 孙权不打荆州
更待何时？
论理 论情 都该打荆州
而且关羽也就是一名将军而已
只是後世朝代政治考量
把关羽神格化
打荆州 杀了关羽也是正常
难道打下荆州
放关羽这头猛虎回去
难道日後刘备
就不会让关羽再领兵攻打孙权报仇吗？
那刘备把孙权当盘仔耍
这笔帐该怎麽算
※ 引述《sanae0307 (风神组-文早苗大爱)》之铭言：
: 小弟最近同时有看演义和正史，总觉得单以利益考量，孙权非常不智
: 夺荆州，杀关羽，想也知道极有可能遭蜀国倾全国之力报复
: 而蜀攻吴比魏攻吴还容易，曹魏还受长江阻隔
: 反而，要是吴国帮关羽一把让他打下襄阳城、樊城
: 还可以让曹魏集结重兵在南阳、许昌盯着关羽
: 如此一来吴国要抢北扬州，特别是合肥不是容易多了吗?
: 以吴国的安全考量，北扬州比荆州还重要
: 或是趁着关羽包围襄阳城(那时襄阳已即将破城)
: 假装打荆州，实际上却趁火打劫攻击寿春、合肥
: 难度绝对比对上张辽、李典、乐进时低
: 我想，可能是夺得凉州，再还荆州这句话
: 孙权不是瞎子，当初刘备打下不完整的汉中，就已经有如此声势
: 要是在再吃下凉州，得到逐鹿中原的战略资源---马、西凉铁骑、军事人才
: (凉州专产善於攻击的猛将、名将)
: 再休养个几年，让西凉、襄阳稳定
: 到时刘备实力就算不如北魏也不会差太远了
: 这对孙吴来说绝对不是好事，因为这时的蜀国已经不需要吴国就能自立自强了
: 而孙刘联盟就是建立在彼此相依，互相需要的脆弱条件下
: 如果属国成长到跟魏同等，那吴国就要担心蜀国从荆州出兵扬州
: 所以，有没有可能孙权就是知道这个可能性，所以故意绊蜀国一跤呢
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1F：推 a000000000: 关羽打到曹操想迁都 本来就不是开玩笑的 10/15 11:31
2F：→ a000000000: 我想当初对孙权最好的状况就是偷桶关羽然後他回防 10/15 11:32
3F：→ a000000000: 三国维持相对均势 10/15 11:33
4F：→ a000000000: 只是谁也没想到江陵不攻自破 关羽兵败如山倒 10/15 11:33
5F：推 a000000000: 是说当时三郡也可以说是孙权强抢 孙刘关系早已崩溃 10/15 11:36
6F：→ gundammkiv: 话说以纯国力来说的话 蜀真的有可能打进许昌吗? 10/15 11:43
7F：推 jackthegreat: 很难 魏国国力还是很强 硬挡的话还是能挡下来 10/15 12:56
8F：推 erepyon: 二哥极限大概就襄樊了吧，毕竟当时後方的补给压力已经很 10/15 14:05
9F：→ erepyon: 大了(不然糜方不会反) 10/15 14:05
10F：嘘 enel1111: 张辽都被调走去防关羽了 这是孙权唯一一次机会拿下合肥 10/15 19:50
11F：推 tony3366211: 张辽还没到徐晃已经解决了 10/15 21:40
12F：推 zardy: 前面的文章也提出很多孙权拿下荆州後的问题，未必划算 10/15 21:54
13F：推 D1: 其实输了也好 如果真因靠关羽得了天下 下场也是韩信2.0而已 10/17 10:23
14F：推 gm79227922: 不太可能真的打到许昌就是 10/18 00:46