作者godivan (加藤家的惠是我的!)
看板SAN
标题Re: [讨论] 孙权夺荆州，是否真的目光如豆?
时间Thu Oct 22 01:29:28 2015
1F：推 ten9di9: 刘备都还三郡了，还有人说人家不还10/15 06:54
2F：推 jklmo2000: 刘表:原来荆州是孙权的10/16 08:58
3F：→ shinewind: 也是先打一波才还，一开始也没有要还的想法阿
我们看一下湘水之盟双方的协议
以湘水为界 东边属孙权 西边属刘备
我们看一下
孙权拥有的
长沙,桂阳,江夏
刘备有的
南郡 零陵 武陵
好,我们翻一下史料 刘备借的地方是哪些
答案是:江陵和公安(借的时候没有公安,是後来的出现的)
也就是说 孙权有权要的只有当初借的这两个
荆南四郡:武陵,零陵,桂阳,长沙这四个关孙权屁事?
更别讲江夏可能是刘琦的後来莫名其妙被干走
还是说借地可以生利息从两郡变成整个荆州?
--
你比较喜欢哪一位?
1.
平常相当不起眼,但被同年级男生想要捧红的可爱高中女生.
2.
跟同年级男生约会,但是中途那个男生就跑掉.平常云淡风轻的不起眼女生开始发飙
3.
跟同年纪男生一起逛同人场,结果帮男生的学妹而心情不爽的路人女生
4.
在旁边滑着手机冷眼旁观看着同社团的人为了男人争吵
5.
别人在调侃是不是女友,义正严词的说着"我是他的女主角"的高中女生
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4F：推 ZMittermeyer: 乱世想干就干哪需要理由 找国际法庭仲裁ㄇ 10/22 01:31
5F：→ ZMittermeyer: 去跟鬼讨论仁义道德吧 10/22 01:31
6F：→ ZMittermeyer: 完全不懂这些无意义争论的意义 10/22 01:34
7F：→ gekorader: 生利息确实是个因由啊 说不说得通是另外一回事 10/22 03:42
8F：→ gekorader: 争论时 刘备方最有利的筹码 实质上是自取四郡 空话上是 10/22 03:43
9F：→ gekorader: 扯上刘表刘琦 空话这部分就不谈了 时间一久空话就淡化 10/22 03:44
10F：→ gekorader: 实质谈判上东吴这种生利息的概念肯定出於赤壁乌林之战 10/22 03:45
11F：→ gekorader: 局势在先(也唯有这点弱化刘备方的自取四郡持论) 而南郡 10/22 03:46
12F：→ gekorader: 的领头意义 枢纽给出去、回应了对方的要求也对此下定义 10/22 03:49
13F：→ gekorader: 借南郡就是求都督荆州 谈判时候就只论扩大解释的後者 10/22 03:50
14F：→ gekorader: 刘备要拿四郡说嘴的话 除了强调赤壁屋林後的局势庇荫外 10/22 03:51
15F：→ gekorader: 东吴的心态肯定是大白眼 你四郡这麽厉害那够了别来借啊 10/22 03:52
16F：→ gekorader: 说白了 这种种肯定都有矛盾与疑义 但关键上 至少东吴的 10/22 03:53
17F：→ gekorader: 强调主题名义 确实是半合理地转移到"(全)荆州"身上了 10/22 03:54
18F：→ gekorader: 至於其後取蜀等等的勾心斗角得失、嫁妹又取回、开战谈 10/22 03:56
19F：→ gekorader: 和而成湘水盟这些 基本上都不动摇这主题了 10/22 03:56
20F：→ godivan: 别忘了赤壁乌林之战刘备方的出力鲁肃也不否认 10/22 09:14
21F：→ gekorader: 当然不否认 但一来功劳是否足够这问题跟我们现代搞不清 10/22 11:14
22F：→ gekorader: 赤壁之战的真貌 情况也差不了太多......二来显然在谈判 10/22 11:15
23F：→ gekorader: 中 双方立场一个说"我打的"一个只能争"我有参加"价差大 10/22 11:16
24F：→ gekorader: 毕竟谈判上讲的不是我们後世的探究分析 讲得再实际一点 10/22 11:17
25F：→ gekorader: 论谈判当场 "左将军亲冒矢石"即便鲁肃不认好像也没法说 10/22 11:18
26F：推 ChenDao: 自打脸 想干嘛就干不就是冲动缺乏计划的方式吗 10/31 03:44