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顺着可乐怪分析闲聊几句。 ※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言: : 可以把从夷陵之战到陆逊死亡这一段时间粗略分成三段来看, : 进而讨论孙吴在不同的时间点采用的是甚麽战略,以及战略背後的时空环境限制 : 1.蛰伏期(夷陵之战~石亭之战,黄武元年(222)~黄武七年(228)) : 这段时期我相信版上很多先进已经讨论过了,尽管孙权惊险地避开两面作战 : 夷陵之战→洞口之战的连续战争仍使得孙吴喘不过气, : 加上建设荆州所需的大量资源,使得孙吴理所当然地无暇北顾 : 顺带一提这段时间的一个特色是大批边境吴将叛逃至曹魏,包括韩综、晋宗、翟丹等 : 使得孙权一度不得不放宽对诸将的法令约束,却也给石亭之战制造了条件 孙权自背刺关羽(219)起,因军事需求迁都武昌(221)、筑城,其後经夷陵之战、(洞 口、濡须、江陵)之战(222~223)、彭绮叛乱(225~227)、曹丕死後孙吴的逆袭失败 (226),还有曹休数次肆虐江表、山越多次叛变,孙权除处在多事之秋,亦可谓以倾 国之人、物力争夺荆州。 以往我们受《吕蒙传》误导:取徐州要花费大量兵力(7~8万人以上)因而不可,支持 者更强调荆州顺流对扬土的威胁,先不提孙吴差点gg,实际上孙吴争夺荆州前後动 员的兵力、後勤补给、建设的民力、物力更加巨大,扬州流传着童谣:「宁饮建业 水、不食武昌鱼,宁就建业死,不就武昌居。」反映扬土疲弊的情形,尤其从扬州 逆流运输、供给更是艰辛。 我相信可乐怪提到孙吴边将多次叛逃,与曹魏施压的军事压力息息相关,然而曹休 先前的深入敌境作战、孙吴边将叛变就造石亭之战的条件,另外我们该注意石亭之 战的起因仍是曹魏再次发起的军事行动,司马懿攻江陵、贾逵攻东关、曹休攻皖。 : 2.雄飞(但飞不起来)期(石亭之战~第四次合肥新城战役,黄武七年(228)~嘉禾三年(234)) : 七年生聚教训後终於在石亭迎来了大胜的孙吴, : 同时陆逊却否决了朱桓进一步扩张胜果的计画, : 反过来将石亭的战果换算成政治资源,成为孙权称帝的资本 : 这边先说一下,我个人是不太赞成中距离兄的感伤说的 : 陆逊一生竞竞业业,大部分时间都为孙权鞠躬尽瘁, : 如果说这时因为无聊的小感伤,原本可胜之战而不去打,不从事孙权最喜欢的扩张活动, : 第一个能瞒过以雄猜着名的孙权吗?孙权能不记这笔帐吗? : 谨慎小心似陆伯言,应该不至於犯这种政治错误才对。 : 那麽为什麽陆逊否决了这次朱桓的战略计画? : 我个人可以从这段时间孙吴主要对曹魏的作战方式而见端倪: : 如果再从这时期发生的两次大规模北伐──第三、第四次合肥新城战役来看, : 可以整理出孙吴的战略模式,其战略模式其实非常的保守, : 其主旨是尽量保留实力、避免跟曹魏主力决战,然後尽可能地见缝插针消耗曹魏实力 我想如果了解石亭之战的背景,不难理解孙吴的策略为何如此保守,长期的消耗、疲 弊是需要休养生息,特别是扬土逆流支援引发之反感情绪,出身扬土的陆逊更是不可 能不知,在此状况下孙吴能否另辟淮南战线相当令人存疑。 最後,聊聊朱桓计画: 「休本以亲戚见任,非智勇名将也。今战必败,败必走,走当由夹石、挂车,此两道 皆险厄,若以万兵柴路,则彼众可尽,而休可生虏,臣请将所部以断之。若蒙天威 ,得以休自效,便可乘胜长驱,进取寿春,割有淮南,以规许、洛,此万世一时, 不可失也。」 本传记「权先与陆逊议,逊以为不可,故计不施行。」 朱桓计画的重点: 1.断曹休归路、围歼。 2.进取寿春。 孙权与此战主帅陆逊讨论後否决,这也是本系列文争议点之一。 但陆逊真的有完全否决朱桓计画吗? 《满宠传》:「贼果从无强口断夹石,要休还路」、 《贾逵传》:「权遣兵断夹石」。 可见陆逊有采纳朱桓计画的前半段,否决的是後半段。 从满、贾二传,贾逵果决、迅速的支援,辅以虚张声势,吴军意外下惊走,贾与曹休 残部合势後据夹石,以致朱桓前半段计画失败。 本系列文中贾逵军被称为是可口的杂牌军,以下简略分析贾逵军战力。 贾逵军被认为战力弱,我猜可能是因为贾逵之前所部为州郡兵的关系,普遍来说,曹 魏中军>外军(都督军)>州郡兵,州郡兵任务为守境,或配合征伐调度,贾逵部经过整 顿被列为楷模,同时此次南征还纳入宿将朱灵部。 朱灵此刻确切职位不详,但可能已是後将军,部众属中军,角色类似张合从司马懿攻 江陵,故满传称吴军见朱灵惊走而不称主帅贾逵。 因此,我不认为贾逵军很可口,加上与曹休军合势後,应更有一定战力。 且贾逵此时任务已不是原本的伐吴,而是转为守势,如吴军转为北伐,贾逵可退据合 肥坚城而守,待他方援军,「守境→援军→解围(吴军退兵)」的模式并不罕见,不能 预设贾逵会呆若木鸡、静待吴军攻击。 至於後半段「进取寿春」,我认为有些夸大其词,由长江水系北进淮水水系,需经巢 湖、淝水,没拿下位於巢湖北岸的要塞合肥,水军、水运均出不了巢湖,更遑论更後 方的寿春。 还有要考量的一点是季节因素,淮南属於黄河、长江两大流域的中间地带,也是南船 北马的过渡区域,夏涝利水军、冬旱利步骑,石亭之战发生於秋九月,将转入冬季, 孙吴方的水军、水运补给限制更大,曹魏的主场优势将更加明显。 总结来说,我认为朱桓计画前半段执行失败、後半段是蒋干画,陆逊否决应出自对情 势的考量,而非情感因素。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.27.193.143
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1506764607.A.DFF.html ※ 编辑: CVChang (114.27.193.143), 09/30/2017 17:44:16 ※ 编辑: CVChang (114.27.193.143), 09/30/2017 17:46:44
1F:推 Hartmann: 大推 09/30 18:09
2F:推 boman: 满宠是贾逵所督四军之一,贾逵这偏军的戦力不弱。 09/30 21:45
3F:推 KiSeigi: 推这篇 09/30 23:29
4F:推 Houei: 假使吕蒙还在的话,抓贾逵&曹休不和这点,如法炮制诱降糜芳士 10/01 01:17
5F:→ Houei: 仁经验的机率? 10/01 01:17
6F:推 BoA60282: 好文 10/01 02:39
7F:推 JustSad: 现在才有时间拜读,赞! 10/01 12:35
8F:→ boman: 贾逵的豫州属司马懿管,只是战时过来支援曹休,情况不同。 10/01 12:52
9F:→ Houei: 贾逵:文烈与我在战时就会自动和好罗,少打想策反我的歪主义! 10/01 15:03
10F:推 godivan: 认真来说 合肥三人也是不和阿.... 10/01 15:37
11F:→ Houei: 孙权:更!2000年後的人告诉我 当时合淝3人不会不和 早知就.. 10/01 15:50
12F:→ Qaaaa: 不合就要被策反 那东吴早就灭亡了 轮不到曹休 10/01 18:20
13F:→ Houei: 那大概就会有一堆"魏下阿X" 来取代吴下阿蒙了? 10/01 18:37
14F:推 ocean11: 推 10/01 18:44
※ 编辑: CVChang (114.27.193.143), 10/01/2017 23:01:03
15F:推 siliver: 推推~~~~ 10/02 09:20
16F:推 Leooson: 推 脉络清晰 论述合理 10/02 10:56
17F:推 swallow510: 推 如果陆逊是因个人情感来决定国家战争走向 那陆逊没 10/02 18:54
18F:→ swallow510: 资格当三国一流人物了 10/02 18:54
19F:推 KittyGod: 迁都武昌实在是没有其他选择了吗 10/02 21:11
20F:推 YANGGUOl: 推!史料探索还是应巨观而探细微,不宜以细微处放大解读 10/02 21:42
21F:推 blackillidan: 还有一点我始终没提问 史实上用九万人围攻 仍未擒 10/03 06:33
22F:→ blackillidan: 拿曹休 若再抽走朱桓部 只用六万围曹休的十万人 10/03 06:34
23F:→ blackillidan: 难道不会发生饺子皮太薄,包不起太厚的饺子馅的事 10/03 06:35
24F:→ blackillidan: 让曹休更顺利的突围吗? 10/03 06:36
25F:推 tony3366211: 搞不好曹休原本的打算就成功了,陷阱就陷阱,我人多 10/06 02:13
26F:→ tony3366211: 马壮照样干掉你 10/06 02:13
27F:→ tony3366211: 曹休真的不弱,不然吴不需要出到三英斗曹休这麽大的 10/06 02:19
28F:→ tony3366211: 阵仗 10/06 02:19
29F:推 Houei: 也许朱桓很有把握即使少了这万人,正面仍能击退曹休,就算让 10/07 02:18
30F:→ Houei: 曹休突围,也还有夹石的伏兵来个前後夹杀? 10/07 02:18
31F:推 Leika: 考证得真好!应该M! 10/15 02:29
32F:推 time3Q: 补推 06/25 13:56







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