浅论姜维洮西会战：战果、魏国所受震撼，及战後的特别安抚措施 这篇文算是把之前分散在各处讨论洮西会战的文章所做的整理，并加上整理会战经过 、与分析而成的文章。 一、前言： 许多人在讨论姜维北伐时，常常会被陈寿「粗有文武，志立功名，而玩众黩旅，明断不周 ，终致陨毙。」这段评价误导，进而认为姜维北伐没啥成果，对於魏国伤害不大，只是单 纯的劳民伤财而已，加以北伐最後没有成功，姜维的才能评价也因此毁誉参半。 但事实上，这是没有仔细去看姜维北伐成果所产生的错误印象，如果细究姜维北伐的史料 ，你会很惊讶的发现，跟常见的印象相反，姜维北伐并非没有成果，实际上反而是战果惊 人，他不愧孔明对他的重视与培养，跟他的老师一样，以极为有限的资源，面对远较强大 的敌人，却做到几乎逆天的成就，而这里面最典型的一例，就是接下来要介绍的这一战， 应该也是蜀汉立国（以刘备称帝起算）以来，对外战争最大的胜利：洮西会战。 二、相关史料区： 在讨论这一战之前，让我们先把三国志内有提到这一战的史料列出，以便後续的讨论。 以下会按蜀方与魏方纪录分别列出。不过很有趣的是，作为蜀汉最大的胜利，蜀方纪录却 是轻描淡写，对於过程也没有什麽叙述，不过还好，结果还是有保留下来，而且大家纪录 一致：大胜。 相对於此，魏方纪录反而详尽得多（遗憾的是，独独缺乏这一战魏方主将王经的视角纪录 ，因为王经几乎没有什麽资料，只有在夏侯玄传後面提到一点事蹟。其实王经的生平如果 不看最後面，应该是个蛮励志的故事，出身农民，却能被肯定为名士---这简直是奇蹟， 可见他在经学上应该很有造诣，为人风采大概也很不错，才能以农民出身而被认定为名士 ---，并有贵人不次拔擢。即在洮西大败後，作为惨败的主将，也只是被免掉雍州刺史的 职务，但安排他返回中央任尚书，依然颇受重用。我自己猜测，这样的安排或许代表了王 经在这一战中指挥并不差，被狂电是因为姜维太高竿，所以战後没有重惩），特别是高贵 乡公（曹髦）纪、陈泰传，基本上我们对於这一战的经过、时序、魏军受到的打击以及战 後的影响（受到的打击及战後影响还要加上邓艾传），可以说是靠这两传才知道。战胜者 轻描淡写，反倒是战败者详加记录，这也是很有趣的一件事… 蜀方纪录： 後主传：「十八年春，姜维还成都。夏，复率诸军出狄道，与魏雍州剌史王经战於洮西， 大破之。经退保狄道城，维却住锺题。」 姜维传：「後十八年，复与车骑将军夏侯霸等俱出狄道，大破魏雍州刺史王经於洮西，经 众死者数万人。经退保狄道城，维围之。魏徵西将军陈泰进兵解围，维却住钟题。」 张翼传：「维至狄道，大破魏雍州刺史王经，经众死於洮水者以万计。翼曰：『可止矣， 不宜复进，进或毁此大功。』维大怒。曰：『为蛇画足。』维竟围经於狄道，城不能克。 」 魏方纪录： 高贵乡公（曹髦）纪：「八月辛亥，蜀大将军姜维寇狄道，雍州刺史王经与战洮西，经大 败，还保狄道城。辛未，以长水校尉邓艾行安西将军，与征西将军陈泰并力拒维。戊辰， 复遣太尉司马孚为後继。……（九月）甲辰，姜维退还。冬十月，诏曰：『朕以寡德，不 能式遏寇虐，乃令蜀贼陆梁边陲。洮西之战，至取负败，将士死亡，计以千数，或没命战 场，冤魂不反，或牵掣虏手，流离异域，吾深痛愍，为之悼心。其令所在郡典农及安抚夷 二护军各部大吏慰恤其门户，无差赋役一年；其力战死事者，皆如旧科，勿有所漏。』 十一月甲午，以陇右四郡及金城连年受敌，或亡叛投贼，其亲戚留在本土者不安，皆特赦 之。癸丑，诏曰：『往者洮西之战，将吏士民或临阵战亡，或沉溺洮水，骸骨不収，弃於 原野，吾常痛之。其告征西、安西将军，各令部人於战处及水次鈎求屍丧，収敛藏埋，以 慰存亡。』」 陈泰传：「淮薨，泰代爲征西将军，假节都督雍、凉诸军事。後年，雍州刺史王经白泰， 云姜维、夏侯霸欲三道向祁山、石营、金城，求进兵爲翅，使凉州军至枹罕，讨蜀护军向 祁山。泰量贼势终不能三道，且兵势恶分，凉州未宜越境，报经：『审其定问，知所趣向 ，须东西势合乃进。』时维等将数万人至枹罕，趣狄道。泰敕经进屯狄道，须军到，乃规 取之。泰进军陈仓。会经所统诸军於故关与贼战不利，经辄渡洮。泰以经不坚据狄道，必 有他变。并遣五营在前，泰率诸军继之。经巳与维战，大败，以万余人还保狄道城，余皆 奔散。维乘胜围狄道。泰军上邽，分兵守要，晨夜进前。邓艾、胡奋、王秘亦到，即与艾 、秘等分爲三军，进到陇西。艾等以爲『王经精卒破衄於西，贼众大盛，乘胜之兵既不可 当，而将军以乌合之卒，继败军之後，将士失气，陇右倾荡。古人有言：‘蝮蛇螫手，壮 士解其腕。’孙子曰：‘兵有所不击，地有所不守。’盖小有所失而大有所全故也。今陇 右之害，过於蝮蛇，狄道之地，非徒不守之谓。姜维之兵，是所辟之锋。不如割险自保， 观衅待弊，然後进救，此计之得者也。』泰曰：『姜维提轻兵深入，正欲与我争锋原野， 求一战之利。王经当高壁深垒，挫其锐气。今乃与战，使贼得计，走破王经，封之狄道。 若维以战克之威，进兵东向，据栎阳积谷之实，放兵收降，招纳羌、胡，东争关、陇，传 檄四郡，此我之所恶也。而维以乘胜之兵，挫峻城之下，锐气之卒，屈力致命，攻守势殊 ，客主不同。兵书云‘修橹轒榅，三月乃成，拒堙三月而後已’。诚非轻军远入，维之诡 谋仓卒所办。县军远侨，粮谷不继，是我速进破贼之时也，所谓疾雷不及掩耳，自然之势 也。洮水带其表，维等在其内，今乘高据势，临其项领，不战必走。寇不可纵，围不可久 ，君等何言如此？』遂进军度高城岭，潜行，夜至狄道东南高山上，多举烽火，鸣鼓角。 狄道城中将士见救者至，皆愤踊。维始谓官救兵当须众集乃发，而卒闻已至，谓有奇变宿 谋，上下震惧。自军之发陇西也，以山道深险，贼必设伏。泰诡从南道，维果三日施伏。 定军潜行，卒出其南。维乃缘山突至，泰与交战，维退还。凉州军从金城南至沃干阪。泰 与经共密期，当共向其还路，维等闻之，遂遁，城中将士得出。经叹曰：『粮不至旬，向 不应机，举城屠裂，覆丧一州矣。』…… 初，泰闻经见围，以州军将士素皆一心，加得保城，非维所能卒倾。表上进军晨夜速到还 。众议以经奔北，城不足自固，维若断凉州之道，兼四郡民夷，据关、陇之险，敢能没经 军而屠陇右。宜须大兵四集，乃致攻讨。大将军司马文王曰：「昔诸葛亮常有此志，卒亦 不能。事大谋远，非维所任也。且城非仓卒所拔，而粮少爲急，征西速救，得上策矣。」 泰每以一方有事，辄以虚声扰动天下，故希简白上事，驿书不过六百里。司马文王语荀顗 曰：「玄伯沈勇能断，荷方伯之重，救将陷之城，而不求益兵，又希简上事，必能办贼故 也。都督大将，不当尔邪！」 邓艾传：「其年徵拜长水校尉。以破钦等功，进封方城乡侯，行安西将军。解雍州刺史王 经围於狄道，姜维退驻锺提，乃以艾为安西将军，假节、领护东羌校尉。议者多以为维力 已竭，未能更出。艾曰：『洮西之败，非小失也；破军杀将，仓廪空虚，百姓流离，几於 危亡。今以策言之，彼有乘胜之势，我有虚弱之实，一也。彼上下相习，五兵犀利，我将 易兵新，器杖未复，二也。彼以船行，吾以陆军，劳逸不同，三也。狄道、陇西、南安、 祁山，各当有守，彼专为一，我分为四，四也。从南安、陇西，因食羌谷，若趣祁山，熟 麦千顷，为之县饵，五也。贼有黠数，其来必矣。』」 晋书司马孚传：「迁司空。代王淩太尉。及蜀将姜维寇陇右，雍州刺史王经战败，遣孚西 镇关中，统诸军事。征西将军陈泰与安西将军邓艾进击维，维退。孚还京师，转太傅。」 三、会战经过概述： 会战经过基本上全靠陈泰传的纪录，所以接下来的会战经过概述，是以陈泰传内容为主， 辅以其他传的纪录，分成四个部分介绍如下： A.公元255年夏天（参照魏方收到败报是8月，则姜维出兵应该是6～7月的事），姜维、夏 侯霸、张翼（只确定这两人有参战）等率数万人进入陇西，目标直指魏国陇西郡郡治狄道 城。 而魏方收到消息後，即调动部队准备迎战。这时，新上任（原西线最高司令官---车骑将 军、都督雍凉诸军事---郭淮才刚在今年的1月过世，他死後西线防务由原雍州刺史陈泰接 任，也就是接掌都督雍凉诸军事职务，而雍州刺史的职位则由王经接手）的雍州刺史王经 向陈泰报告说：「他的情报显示，姜维、夏侯霸将兵力分成三路，分别指向祁山、石营、 金城，（既然姜维分散兵力）他建议由他率领雍州的州郡兵进驻为翅，请陈泰下令让凉州 派出援军进驻枹罕，讨蜀护军指挥的兵力增援祁山加以对抗（因为王经只是雍州刺史，可 以管雍州的州郡兵，但管不了凉州派出来的州郡兵，也管不了讨蜀护军---那应该算是直 接受雍凉都督节制的部队---，所以要请陈泰命令他们配合作战）」。 分析： 根据王经的资料，姜维是兵分三路进军，至於是事先计画好，故意分成三路，想让魏方以 为有机可趁而诱出魏军野战；还是本无诱敌计画，但发现王经冲出来後临机应变，合兵会 战，不得而知。但可以肯定的有两点： 1.姜维应该玩了一手敌前合兵的漂亮调度，成功在王经抵达前将部队聚拢（这可以从後续 不再看到蜀军有兵分三路的纪录得知，蜀军应该有合兵一处成功）。 2.显然在王经的情报里，他手上的部队数量较姜维有明显优势，足以与蜀军一战（甚至可 能姜维合兵後，数量都还是比王经少，不然王经应该不敢轻易接受会战）。 B.而陈泰则认为蜀军兵力应该没有多到可以始终分成三路，而且作战忌讳无谓的分散兵力 ，凉州部队也不方便越境作战，所以他否决了王经的作战计画，回覆说：「要等彻底摸清 楚蜀军的动向，知道姜维的作战目标为何，并且我军各路部队集中完毕後，再行进军。」 分析： 其实这段陈泰基本上是在牵拖，而且有的理由蛮烂的（像是凉州军不方便越境作战，哇咧 ，不就是因为这样才设置「都督雍凉诸军事」这一职务以便统筹两州的资源与部队，以避 免遗误戎机的吗？别人还有资格说这话，就你陈泰没资格啊XD），归根结底陈泰的真实意 思其实是这几点： 1. 他不认为姜维这种名将会犯胡乱分散兵力的低级错误，而且蜀军应该兵力也没多到可 以兵分三路还每路都有优势。 2. 关键是他还看不透姜维这次的作战目标为何，看不透就没把握应付。 3. 既然如此，只好采取最保守（稳妥）的应对方式，一边集中兵力一边继续蒐集情报， 反正魏国资源多，集中兵力後一定可以对蜀军享有兵力优势，即使失了先手也有本钱挽回 。 C.後来收到进一步的情报，姜维已经率领数万人抵达枹罕，并继续向狄道进军。陈泰於是 命令王经率部队增援狄道城，但是不准跟姜维决战，要等各路援军抵达後，再来规划决战 事宜。当陈泰率军抵达陈仓时，收到王经指挥的部队已经在河关与姜维交战，而且战况不 利，王经率部渡过洮水。陈泰认为王经不龟在狄道城，反而出兵跟姜维野战，八成凶多吉 少，於是紧急挑出5个营的部队先行赴援，陈泰则率各部随後出发。 这时王经率雍州军已经在洮水以西跟姜维决战，结果被姜维狂电，全军崩溃，阵亡数万人 。王经只收容残兵1万人左右退入狄道城，其余部队不是被歼灭就是逃散，而姜维乘胜进 兵围困狄道城。 分析： 这边其实就是陈泰本意要王经先龟，等他到来再考虑决战，可见陈泰在对上姜维时，极其 小心谨慎。 但没想到他到陈仓时（代表他指挥的部队正准备穿越陇山，因为陈仓就是关陇大道在陇山 以东的出口之一，陇山很重要，下面再谈）就收到王经还是率军离开狄道与姜维决战的讯 息。 这边要讨论的是，史料中为什麽会有「会经所统诸军於故关与贼战不利，经辄渡洮」这段 ，也就是为什麽王经会有部队在河关（照卢弼说法，故关应为河关之误，河关是一个县， 在洮水以西）与蜀军交战，而王经又为什麽要违抗陈泰命令渡过洮水（知道战况不利还渡 洮水）？ 我的猜测是：可能姜维进军速度太快，导致王经主力是在狄道，但是有部队不及退回，而 在洮水以西被姜维军团咬住了，而且战况不利，因此王经率主力离开狄道渡过洮水，可能 是要去救援被咬住的部队。这样或可解释： 1. 为什麽陈泰下令不准决战，而王经依然决战。 2. 为什麽前面战况不利，王经反而还继续投入部队（正常的反应是战况不利会采取比较 保守的方针）。 3. 为什麽在违反陈泰命令，且还惨败的前提下，战後王经没有被严惩（如果王经是为了 救援部下而冒险奋战，不能说是错的---当然也是因为王经虽败但还有守住狄道，使局面 没崩塌殆尽，不然他应该还是会被严惩）。 至於会战过程为何？姜维是怎麽做战术部署？他又是如何办到一次歼灭数万人（而且是精 锐，後面会提）的大胜，很遗憾史料只字未提。 D.接下来的经过只做简短翻译与介绍，至於里面某些值得分析的地方统一放在四、震撼曹 魏里提出。 这时候在蜀军方面，张翼建议见好就收，姜维则认为怎可放过扩张战果的机会，於是继续 围攻狄道。 而魏军方面反应如下： 中央：在收到战败报告後，司马昭很迅速的做出了反应，除了集结援军外，并任命邓艾为 （代理）安西将军，指挥援军增援陈泰。但他还是不放心，邓艾出发後，後续又发表以司 马孚为西线总指挥，持续率军增援，并准备让司马孚留在关中坐镇（也就是说，陈泰实际 上失去西线总司令的位子。不过在司马孚到任前，应该还是以陈泰负责全权指挥，而这也 就成了挽救局面的关键）。 前线：陈泰率军抵达上邽（也就是已经穿过陇山---上邽是陇山西侧出口之一---，控制陇 山西侧出口，就可以确保魏军後续援军可以继续增援而不会被蜀军挡在陇山以东）後，判 断王经应该还可以靠城墙撑一下，於是先暂停前进等待援军，同时分兵控制各处要隘（推 测是控制陇山各处隘口）後，才又恢复进军。这时候邓艾、胡奋、王秘这三支援军也已赶 到，於是陈泰将援军纳入作战序列，连同他本来指挥的部队整编成三军，并进入陇西郡。 这时候援军诸将（包括邓艾喔）出现怯战心理，认为王经已经把雍州军的精兵丢光了，蜀 军现在战力正强，跟他们打没把握赢，所以建议先保全自己，等到蜀军气势过了出现破绽 ，再行救援（如果那时候还有得救的话，讲白了就是放弃救援王经，自保优先，原因是觉 得打不赢姜维）。 但陈泰力排众议，坚持要进军救援，於是持续进军高城岭。这时候陈泰做了一个精彩的行 动，自率一只部队轻装迂回，绕过蜀军的外围监视部队（照陈泰传的说法是伏兵，不过我 觉得这点是陈泰传在虎烂，裴松之似乎也如此想XD），抵达狄道城东南方的山上，同时举 火告知狄道城内的残兵援军已经赶到。 於是狄道城内守军士气大振，而陈泰竟然敢不等集结更多援军就赶来，而且速度这麽快， 也出乎姜维的预料，但他也迅速做出反应，派军进击陈泰的这支部队，只是被陈泰击退。 这时凉州军也已经抵达战场附近，姜维判断魏军援军将会陆续抵达，而在无法立刻吃掉陈 泰这一部的情况下，已经没有围点打援的机会，於是果断退兵，会战结束。 姜维退兵後，王经感叹说：「粮剩下不到10日份，要不是援军赶到，狄道城必然失守，整 个雍州也就完蛋了。」 四、震撼曹魏： 这一段是要分析姜维透过这一战，对曹魏当下造成了多大的震撼，分析方式基本上会采用 ：引述史料-简短翻译-加以分析的模式。而要分析的目标就是自曹魏接到败报开始，从中 央到前线，做出的处置与决策。 1.中央方面：紧急调遣援军，组成黄金组合（陈泰-邓艾）及最後调司马孚出阵 高贵乡公（曹髦）本纪：「（正元2年，公元255年）八月辛亥，蜀大将军姜维寇狄道，雍 州刺史王经与战洮西，经大败，还保狄道城。辛未，以长水校尉邓艾行安西将军，与征西 将军陈泰并力拒维。戊辰，复遣太尉司马孚为後继。……（9月）甲辰，姜维退还。」 这边先界定日期，根据中研院的中西历转换网页，可以得知： 魏高贵乡公正元2年8月辛亥＝8月2日（西元255年阳历9月19日） 魏高贵乡公正元2年8月辛未＝8月22日（西元255年阳历10月9日） 魏高贵乡公正元2年8月戊辰＝8月19日（西元255年阳历10月6日） 魏高贵乡公正元2年9月甲辰＝9月25日（西元255年阳历11月11日） Ps：里面戊辰日，也就是任命司马孚增援的日子，换算出来是8月19日，但任命邓艾增援 日却是8月22日，监於邓艾增援应当在司马孚之前（依照史料叙述顺序也是如此），可见 两者日期必有一误，推测可能是司马孚的任命日期（戊辰日）记错了，实际上的任命日期 应该是在8月22日到9月25日之间。不过这不改变司马孚增援的事实，因为连司马孚的本传 也证实了确有其事。 从上可以得知，8月2日曹魏中央收到洮西惨败的报告，随即做紧急调度援军的准备，然後 到8月22日援军准备完毕，乃任命邓艾率领增援陈泰。 Ps：魏方为调度大军增援，前後花费了20天进行军队及後勤准备，这是一个很有价值的参 考讯息，因为这告诉我们： 如果西线出现事先未预料到的情况，需要魏国中央调大军前往陇山以西支援时，从开始集 结援军，到後勤准备完成，大概需要花费的时间（王经的惨败绝对是魏国中央事先未预期 到的事件）。 同时这也附带解开了孔明第一次北伐时，到底魏国有没有事先准备的争议。显然，魏略所 谓的魏国不把孔明准备北伐当一回事，因而没有准备应该是错的；孙资传内提到的曹叡重 视孔明进驻汉中，故而接受孙资建议，早就准备集结部队应该才是正确的。 理由是：参考这次在没有事先准备的情况下，光是准备物资与集结部队就花了20日，而张 合当时可是要率5万人的庞大兵力西进，要花费的时间应该不会少於这次，那再加上张合 行军的时间，若无事先准备，只怕赶到街亭时，孔明早就把陇山给堵起来了；只有曹叡早 有准备，大幅缩短集结与後勤准备所花费的时间，才更能解释张合可以及时赶去街亭作战 的情况。 照我们後人看来，调邓艾增援陈泰，有了陈泰-邓艾的强强联手，根本是豪华到不行的人 事安排，甚至可以说这就是当时魏国最强的野战指挥官组合（当然纯就威名来说，或许还 没到这程度，因为邓艾还没透过在段谷击败姜维来证明他是魏军西线第一人。但即使如此 ，他两人之前的战功也已经够多，至少都足以证明他们是曹魏当时指挥官中的一时之选） ，应该没有什麽不放心了才对。 但司马昭以实际行动告诉你，这样他还是不放心（换句话说，这样的王牌组合他觉得还没 有足够的战胜把握），因为他又请出司马孚（司马懿的三弟）来坐镇。 相信很多人其实不明白这行为代表的意义，这是因为不了解司马孚的地位、能耐，还有当 主帅的经历，让我这样说吧： 司马孚是当时司马氏中辈份最高的长辈，也可以说是除司马昭以外，最强的司马家族人（ 要比他强，那可能得司马懿复生才行），事实上如果只考虑军事眼光的话，司马昭还未必 赢得了他。 最早提出中央必须成立快速反应部队2万人以专责对付孔明（不过理由是孔明太变态，边 军根本挡不住，等中军准备好赴援时，边军可能早就被打趴…呃，他是用比较好听的说法 「失去战机」）的就是他，第五次北伐秦朗带去增援的2万人，很可能就是来自他的建议 ；而协助司马懿完善西线後勤补给，迁冀州5000农民到关中地区屯垦，以增强西线魏军就 地补给能力的也是他，可以说第五次北伐司马懿能龟到最後，成为一代龟王…呃，我是说 成功拖到蜀军撤退，他也是重要功臣之一。 然後，司马孚当主帅的经历不多，在这之前只有一次：就是诸葛恪发动20万人北伐那次（ 他其实可以出一本书：教你如何第一次指挥20万人就上手，应该会大卖XD）。那次司马师 窝在洛阳调度，而实际上进驻寿春协调各部队行动，统一指挥魏军援军20万人，最後成功 挫败诸葛恪的魏军主帅还是他。 所以，当司马昭请出司马孚压阵时，就反映了三件事： （1）司马昭认为局势严峻，光是陈泰+邓艾还不够保险，必须司马孚出马压阵，以其优秀 的能力与崇高的威望，确保作战指挥与意志贯彻不会出问题。 （2）就主帅份量的角度来说，可以说除非司马昭亲自出马，否则这就是当时曹魏最高层 级的任命。因为你再也找不到比司马孚更符合兼具威望够、能力佳、还有司马昭绝对信任 这三项条件的人物。而洮西这一败可以让司马昭把他请出来担任主帅，则司马昭对这一战 战败重视的程度，由此可见。 （3）在司马昭眼中，姜维这次的威胁，显然跟诸葛恪20万人北伐那次是同等级的，尽管 姜维能调动的兵力，可能只有诸葛恪那次的1/4不到。 2. 前线方面：魏军援军（包括邓艾）从上到下的怯战心理 这要看陈泰传的纪录。陈泰传：「（王）经已与维战，大败，以万余人还保狄道城，余皆 奔散。维乘胜围狄道。泰军上邽，分兵守要，晨夜进前。邓艾、胡奋、王秘亦到，即与艾 、秘等分为三军，进到陇西。 （邓）艾等以为“王经精卒破衄於西，贼众大盛，乘胜之兵既不可当，而将军以乌合之卒 ，继败军之後，将士失气，陇右倾荡。古人有言：‘蝮蛇螫手，壮士解其腕。’孙子曰： ‘兵有所不击，地有所不守。’盖小有所失而大有所全故也。今陇右之害，过於蝮蛇，狄 道之地，非徒不守之谓。姜维之兵，是所辟之锋。不如割险自保，观衅待弊，然後进救， 此计之得者也。 （姜维退兵後，王）经叹曰：“粮不至旬，向不应机，举城屠裂，覆丧一州矣。”」 翻译： 王经与姜维会战，大败，只撤出万余人退守狄道城，其余的部队都崩溃散亡了。姜维乘胜 包围狄道城，陈泰本军抵达上邽，分遣部队守住各要点（应该是守陇山的要隘，换言之， 陈泰也有做最坏的打算）後，率军急速前进，这时邓艾、胡奋、王秘率领的援军也赶到了 ，所以就整编为三支部队，继续前进进入陇西郡。 这时邓艾等将领认为：「王经手下精锐的雍州边军已经在西边惨败，敌军士气大振，兵锋 正盛难以对抗；而我军是从中央调来的各部拼凑起来的部队，又面对雍州边军刚刚惨败局 面，士气低落，陇右地区也动荡不安，对我军没有信心。古人说：『被毒蛇咬到手，为保 全生命，壮士就只能选择斩断手腕』，孙子也说：『有的军队是不能攻击的，有的地方是 不能固守的』，这是因为虽然付出较小的代价，但却保住了大局啊！ 现在陇右地区惨败後的情况比面对蝮蛇还严重，狄道城就是孙子所指无法固守的地方，姜 维军团就是我们现在应该避开的锋锐。因此我建议目前应该放弃救援，先保住自己，等到 姜维野战找不到敌人打击，因为补给不继或士气衰退出现疲态後，我们再考虑进兵救援（ 如果还有得救的话XD），这是目前的上策。」 姜维退兵後，王经感叹说：「粮剩下不到10日份，要不是援军赶到，狄道城必然失守，整 个雍州也就完蛋了。」 魏军会战惨败後，局势已经严峻到连邓艾都觉得救不了王经，打算放弃救援，只求保住陇 山以东（陇西地区最大的险要就是陇山，要自保最适合的地点就是退守陇山）就好。当时 如果真这样做，也就是魏军援军主力不再向西推进，那可以预见接下来就是狄道城破，王 经残兵万人被歼灭（看王经说的内容，如果陈泰接受邓艾等人的建议，停止救援王经，那 王经自认自己必然完蛋，而且可能整个陇右都会丢掉），接着姜维运用内线作战的优势， 击灭前来增援的凉州军。倘若如此，那蜀汉就可能真的会拿下整个（东汉概念的）凉州， 达成孔明与姜维一直以来希望做到的目标。 所以陈泰这次冒险进军救援，可以说是改变局势的关键，要不是他果断进兵救援，也许姜 维就真的改写三国历史了。但即使如此，从连邓艾这样的名将都失去救援信心也不难想像 ，这场会战魏军损失之惨重（应该不会有人怀疑连山都敢爬、敢走无人之地七百里、敢带 头用毯子裹着自己滚下山的邓士载意志坚定程度吧？可当时连他都动摇了）。 让我们再拿另一个时期做对比，以了解这次魏军怯战心理的严重程度，也就是和孔明第四 、第五次北伐时来做对比。 魏军将领不是没有对蜀军出现怯战心理过，孔明时代就有，但自从孔明死後，一直到本次 会战之间，魏军对蜀军就没有出现怯战心理了，而这次是自从孔明死後，魏军在迎击蜀军 入侵时，第一次出现这样的反应。而且，严格来说，这次的反应又和孔明那时不一样。 从孔明时代从魏军内会嘲笑司马懿「畏蜀如虎」，以及司马懿必须要搬出曹叡来压住部下 请战的意见这两件事，我们可以得到这样的结论： 在孔明北伐时，对孔明出现怯战心理的只有魏军最高层领导层（曹叡、司马懿、张合、郭 淮等），至少在第四次北伐以後，他们一致认为即使有绝对优势也不要跟孔明决战，风险 实在太大（请念成他们判断「打起来一定会输」）。所以他们宁愿丢脸也要当乌龟；但对 於魏军其他中、高层军官与基层将士而言，他们知道高层不愿打，但并不能理解这样的心 理，所以才会出现嘲笑与求战的声浪。 但在洮西会战时则有些不同，照陈泰传上的纪录，魏军诸将可说是普遍性的主张停止救援 ，陈泰是力排众议独断坚持救援的，要不是他是雍凉方面的最高主帅，在司马孚抵达前， 大家都得听他的，很可能他的意见根本不会被众人接受。这就反映了在魏军援军中，不只 高层将领，可能连中层军官都对救援成功没多大信心，所以才会这样普遍性的想要据险自 保（对比第四次北伐时司马懿被嘲笑「公畏蜀如虎，奈天下笑何！」，即可知情况落差有 多大），而不是积极求战。 即使到战後，魏军对於蜀军（或着具体的说，是对姜维）的怯战心理也没有消失，这点在 邓艾传中得到充分的体现：邓艾不得不以承认惨败来敲醒部下面对蜀军必将再来的现实。 以下引用邓艾传内容并加以分析： 邓艾传： 议者多以为维力已竭，未能更出。艾曰：『“洮西之败，非小失也；破军杀将，仓廪空虚 ，百姓流离，几於危亡。今以策言之，彼有乘胜之势，我有虚弱之实，一也。彼上下相习 ，五兵犀利，我将易兵新，器杖未复，二也。彼以船行，吾以陆军，劳逸不同，三也。狄 道、陇西、南安、祁山，各当有守，彼专为一，我分为四，四也。从南安、陇西，因食羌 谷，若趣祁山，熟麦千顷，为之县饵，五也。贼有黠数，其来必矣。』」 翻译： （姜维退兵後）许多人认为姜维的部队战力应该也损耗很大，想来不会再来进攻才是。邓 艾则听到後当场打脸说：「洮西会战对我军而言，并不是一场小挫败。将士死伤惨重、物 资消耗殆尽、百姓流离失所，整个局面差点无法挽救。 目前分析起来，蜀军可以乘胜进攻，士气高昂，而我军甫战败，状态正虚弱，这是第一点 。蜀军经多次实战磨合，上上下下都熟知彼此的能力与状态，装备也良好（应该是指掳获 很多魏军装备吧），而我军则将领新到，部队充斥菜鸟（因为熟悉陇右的军官及老兵已经 在洮西会战中死得差不多），装备也还没补充完，这是第二点。蜀军乘船，我军陆上行军 ，他们轻松而我们疲累，这是第三点。狄道、陇西、南安、祁山，都是重要据点，必须分 兵防御，所以我军分散四地，而蜀军却可以集中兵力进攻任何一点，优劣不言而喻，这是 第四点。蜀军进攻南安、陇西，可以就地获取羌人的物资，如果攻向祁山，那附近熟麦千 顷，也不乏补给，这是第五点。所以综合以上因素，蜀军一定会再次进攻的。 从邓艾传这段纪录，我们可以得知： （1）洮西会战魏军确实损失惨重。 （2）战後的陇西魏军弥漫着期待蜀军不会再来的意见，而邓艾不但反对这个看法，还以 承认惨败的方式来告诉部下：别傻了，姜维一定会再来的！ 这里面值得分析的一点是：为什麽邓艾要以公然承认惨败的方式来反驳这个意见（或说期 待）？ 因为依照常理，主帅通常都是宣扬己方强而敌方弱，这样才会给予部下信心，正常来说没 有人会坦白承认自己会被敌方狂电（那怕才刚被电过，这点去看看南北战争北军前期波多 马克军团几任统帅的言论，或是二战北非战场上英、美军对隆美尔的宣传评论即知），因 为这不仅面子挂不住，也有损士气。邓艾不会不知这个道理，那为何还要坦承惨败？ 显然是有不得不为的理由。细究他的评论内容，全部围绕在蜀军享有哪些优势，而结论是 蜀军一定会再来，那麽我想最合理的解释是，陇西魏军在战後弥漫着期待蜀军不会再来的 意见，帐面的理由是姜维应该也损失不轻，但实际上期待的原因其实是怯战心理---试想 ，如果蜀军在洮西会战战果普通或损失不轻，那魏军的反应正常来说应该是巴不得蜀军赶 快过来，好给他们送人头、送战功，怎麽会是期待蜀军不来？ 邓艾很可能是察觉了这一点，为了不让部下一厢情愿最後在面对现实时崩溃，邓艾宁可选 择承认战败以损士气，迫使部下把头从沙堆抬起来，这是两害相权取其轻，士气受损可以 用别的方式激励，部下不肯面对现实，等到姜维真的再来进攻就完了。 而从邓艾不得不对部下承认魏军损失惨重，并且告诫部下蜀军必将再来一事观之，洮西会 战造成的心理打击并不止於高层将领，而是包括中层军官，甚或基层将士可能多少都产生 了心理打击，战後陇西的魏军完全没有灭此朝食的气概，而是满脑子催眠自己蜀军不会再 来，这根本是庆幸自己得脱大难的想法，可见当时的动摇程度是普遍性的。所以邓艾才要 对他们分析情况，告诉他们不要一厢情愿的认为蜀军撤了就没事了，他们一定会再来的。 3. 附论：姜维与张翼意见之优劣 如果只看张翼传的内容，又加上姜维後来被迫放弃攻下狄道的结果，很容易会让人产生张 翼的想法才是对的，姜维太不懂得见好就收了的印象。 但事实上并非如此，如果你参看曹魏那边的纪录，你就会得到一个完全不同的印象，以下 我转一段以前写的文章过来说明： 最後，张翼和姜维的意见不同之处在於： 张翼认为，大胜很不容易，既然打赢了就撤退吧，免得偷鸡不着蚀把米（还有，张翼本来 就算是不想北伐那派，所以积极性当然不太高）。 姜维则是：王经已经大败，退守狄道城的是残兵，士气不高，只要猛攻是有机会抢在援军 抵达前攻陷的，这麽好扩张战果的机会，不能轻易放过。 那姜维的想法对不对呢？我想这段纪录说明一切：（姜维退兵後，王）经叹曰：“粮不至 旬，向不应机，举城屠裂，覆丧一州矣。” 也就是说，姜维的判断是正确的，王经已经快撑不住了，要不是陈泰冒险进兵救援，王经 残部只有全灭一途。 而且，事实上姜维时机把握的也很好，一发现没办法立刻吃掉陈泰，且狄道城残兵的士气 已经提高，立即果断撤退，魏军不但留不下他，甚至连他就近驻紮在锺提也无力驱逐（请 参看地图，看看锺提离狄道有多近）。 我们可以说，整个洮西会战姜维除了没料到陈泰迂回这件事外，其他都是他在掌握主动权 ，要打就打，要撤就撤，魏军空有优势力量，却拿他没办法，甚至连给他造成重大损失都 办不到，只能止血而已。姜维以劣势之军面对强敌却能做到这种程度，实在是非常惊人的 成就。 五、曹魏的战後安抚措施 姜维退兵後，魏方开始办理善後，但这次的善後非常的不同，也因此让我们知道这次会战 与其他会战不同的特殊性。 那麽这个特殊是特殊在哪里呢？这就要去看高贵乡公（曹髦）纪的纪录了： 高贵乡公（曹髦）纪：「（9月）甲辰，姜维退还。冬十月，诏曰：“朕以寡德，不能式 遏寇虐，乃令蜀贼陆梁边陲。洮西之战，至取负败，将士死亡，计以千数，或没命战场， 冤魂不反，或牵掣虏手，流离异域，吾深痛湣，为之悼心。其令所在郡典农及安抚夷二护 军各部大吏慰恤其门户，无差赋役一年；其力战死事者，皆如旧科，勿有所漏。” 十一月甲午，以陇右四郡及金城，连年受敌，或亡叛投贼，其亲戚留在本土者不安，皆特 赦之。 癸丑，诏曰：“往者洮西之战，将吏士民或临陈战亡，或沈溺洮水，骸骨不收，弃於原野 ，吾常痛之。其告征西、安西将军，各令部人於战处及水次钩求屍丧，收敛藏埋，以慰存 亡。”」 同样的，让我们透过中研院的中西历转换网页先界定日期後，再来分析： 魏高贵乡公正元2年9月甲辰＝9月25日（西元255年阳历11月11日） 魏高贵乡公正元2年11月甲午＝11月16日（西元255年阳历12月31日） 魏高贵乡公正元2年12月癸丑＝12月5日（西元256年阳历256年1月19日） 翻译： 9月25日，姜维退兵。10月曹髦下诏：「我的德行不够，不能阻止贼寇肆虐，所以才让蜀 汉在边疆作乱，洮西会战遭到惨败，将士阵亡数以千计，有的将士在战场上阵亡，忠魂都 不能返家；有的将士被蜀军俘虏，流落异乡不能返家，这些让我深感痛心。所以我命令这 些（阵亡与被俘）将士家乡所在的郡太守、典农校尉及安夷护军和抚夷护军（据说是专门 监管内迁的氐族的职务---应该是指曹操放弃汉中时迁来的那批---，性质类似护羌校尉， 然後，由此可见，这一战魏军也有徵发氐族人参战），要派他们麾下的重要官员去那些将 士的家属那里抚恤慰问，免除他们1年的赋税和力役，而力战阵亡的将士，就按照既有的 规定办理抚恤，不要有所遗漏。」 11月16日，又下诏：「陇右四郡及金城郡，连年遭到蜀军进攻，有些人因此投降蜀军，这 些人的亲人还留在本土者因此感到不安（怕魏国清算报复），现在都予以特赦，让他们不 用担心。」 12月5日，再次下诏：「之前的洮西会战，将士、官员与百姓有的在战场上战死，有的在 洮水中溺死，他们的屍骸散布在原野上无人收殓，让我感到痛心。所以我命令征西将军（ 陈泰）与安西将军（邓艾），发动部属去战场及洮水边收殓遗体，以使这些忠勇将士的英 灵及他们的家属都能得到安慰。」 分析： 从上面的时间点我们可以发现，在短短2个月左右的时间内（10、11、12月各1次），曹髦 他连下三道诏书（其实就是「罪己诏」，关於「罪己诏」的意义，下面再谈）抚慰将士与 百姓，在诏书内他说自己品德不够，不能阻止蜀军入侵，导致洮西惨败，将士死伤惨重， 这让他做为皇帝感到深为痛心，所以要求做好安抚死伤将士家属、减免他们的赋税与力役 、特赦投降蜀军的人的家属、为阵亡将士收屍…等一系列安抚措施，这是连石亭或东关大 败时都还没有的待遇。 做为对比，让我们看看曹魏其他几次有名的战败时，魏方的本纪内记录了啥，还有有没有 提到善後措施，就可以得知洮西大捷对於魏国是不是有着特殊性： 石亭之战： 明帝纪：「秋九月，曹休率诸军至皖，与吴将陆议战於石亭，败绩。」 兴势之战： 曹芳纪：「五年春二月，诏大将军曹爽率众征蜀。……丙午，大将军曹爽引军还。」 东关之战： 曹芳纪：「冬十一月，诏征南大将军王昶、征东将军胡遵、镇南将军毋丘俭等征吴。十二 月，吴大将军诸葛恪拒战，大破众军于东关。不利而还。」 襄武之战：本纪无纪录... 是的，各位没看错，就这样，没了。别说罪己诏、别说安抚将士、别说减免伤亡将士赋役 、别说特赦投降将士留在魏国的家属、别说为阵亡将士收屍，什麽都没有好吗！ 不管在洮西会战之前或之後，其他的战败不论败得多惨，损失多大，曹魏从没有以这样的 方式来处理善後，仅此即可以证明洮西会战意义绝对非同小可，非其他会战可比。洮西大 捷後的2个月内连3道诏书，根本是魏国绝无仅有的纪录！ 当我们证明了洮西会战善後的特殊性後，我们又要问，为什麽这一战这麽特殊呢？曹魏并 不是没有其他损失惨重的战败啊？为何差异会这麽大？ 关於这一点，我的想法是，可以从罪己诏的定义与使用时机来进行理解： 首先要说明的是，曹髦这三道诏书，第一和第三道其实都可以说是罪己诏，特别是第一道 ，因为他直陈自己德行不够，不能感化贼人，导致治下军民不幸。 其次，让我们了解罪己诏的定义与使用时机： 罪己诏的简介：https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%AA%E5%B7%B1%E8%AF%8F 基本上呢，罪己诏就如同维基上记载的一样，是君主「进行自我批评的诏书」，使用时机 不一，不过大致归纳起来，主要有三种情形： （1）君主因为某件事（或某些政策）处理不当，於是透过罪己诏表示自己认错并愿意予 以改善。 这个典型的例子就是汉武帝的轮台诏。 （2）重大天灾或天有异象。 古人对这个很重视，一般常认为这代表君主或朝廷有失德的行为。 典型例子就是汉明帝因为日蚀，所以下罪己诏并徵求直言。 （3）发生危及政权的重大事故，比如战争、叛乱战况不利，极需收拢人心。 典型例子就是宋徽宗下过的两次罪己诏： 一次是方腊起事，震动整个东南时，宋徽宗下罪己诏，承诺废除花石纲，并让童贯到处宣 扬以挽回人心。 第二次就是金兵南下，宋徽宗没法解决，於是下罪己诏後把烂摊子丢给宋钦宗，自己跑路 了。 以上这三种情况，除了第一种事情本身是可大可小（大者可以像是轮台诏，是根本改变国 策；小的可能只是皇帝表示一些忏悔，比如李世民对於干预司法一事表示道歉）外，其余 两种情况在古代都是非常严重的大事，也就是说，一旦皇帝因为後两种情况而下罪己诏， 就代表发生的事情很严重（天有异象在现在未必当回事，但古人是很认真把这当作警示的 ，汉代还常因此而换掉三公等级的高官），必须慎重以对，而不得不透过罪己诏来安抚、 收拢人心。 那麽洮西会战後曹髦的罪己诏是哪一种？很显然的，是第3种。这可以从以下几点证明： （1）魏国从立国到灭亡，不是没有打过败仗，损失惨重的败仗也不是没有，东关就是， 但因战败而下罪己诏的（事实上，曹魏立国46年，这是唯一的一次下罪己诏），只有这次 。 （2）或许有人会说这次曹髦个人想要下，但同样是曹髦在位期间发生的襄武之战（精确 的说，应该是发生在曹芳被废，曹髦上位的前後），也是魏国战败，结果魏国连点反应都 没有（本纪内还没纪录）。 （3）诏书内容都很具体的指出因为洮西会战的失利，所以才会下此诏书并推出诸多安抚 政策（也是魏国从立国到灭亡，从来没有过的纪录）。 （4）最重要的是，罪己诏内的这些安抚政策，不但指明就是针对洮西会战败後的陇右地 区，同时也是一次性的，以後魏国并没有把这些安抚政策变成他们的制度，这完全是为洮 西会战战败後的收尾量身定做的。这也足以证明绝对是第3种而非第1种。 也就是说，这应该反映了洮西会战的战败被魏国高层认为是足以动摇政权的大事，甚至其 事态之严重还在石亭、兴势、东关这些大败之上，所以才会决定下罪己诏来安抚民心。 另外，罪己诏是以诏书的形式下达。换言之，不比平常说话可能只有史官会记录 下来， 这是等於向全天下公告，拿现在来比，可以说就是政府以新闻稿正式对外宣布事情的形式 ，所以君主没事不会喜欢乱发罪己诏的，除非他喜欢整天对全天下公告：我无能、失德， 是个废物之类。 六、总结： 透过上面的这些分析，我们可以理解到，姜维的北伐绝非无功，也绝不是无意义的行动。 洮西会战对於蜀汉而言，不是一场普通的胜利；对於魏国而言，也绝不是一场无足轻重的 战败。 事实上，这一战对动摇魏国在陇西地位，以及削弱政权统治力的效果，恐怕较之前诸次北 伐都要高，故而魏国才会推出一系列绝无仅有的措施，并以罪己诏的形式发布，以求稳定 局势。 若要类比，或许坎尼败後的罗马，应该会是一个颇为接近的情形（当然，坎尼的影响某部 分来说应该是更深刻，毕竟那几乎是搞到罗马城内家家缟素了，而洮西会战阵亡的主要是 雍州州郡兵，对於潼关以东地区的影响力，应该相对低得多）。 很可惜的是，就像坎尼败後的罗马，不再给汉尼拔打出第二次坎尼会战的机会，对姜维也 是如此。在之後的段谷之战，姜维失败了，所以洮西会战的影响也就戛然而止，未能延续 下去。 如果姜维能够再缔造2-3场对魏军的胜利，很可能魏军就会出现恐姜症（一如二战北非英 美军对隆美尔的忌惮），这对北伐非常有利，但老天没有给姜维机会，就像老天也没有给 汉尼拔机会一样。 但尽管如此，这一战还是给予曹魏高层深刻的印象，因此姜维成为司马昭在考虑灭蜀时的 头号大敌，发布的诏书里，直接挑明蜀汉「蜀所恃赖，唯维而已」，拟定的作战计画里， 明白指出作战成败完全取决在「能否绊住（不是击败或消灭）姜维」身上，并为此动用最 王牌的将领（邓艾）、1/3的远征军兵力（约6～7万人）、专门的牵制部署，就为对付他 一人… 附带一提，虽然说洮西会战战果大概是历次北伐之最，动摇整个魏军士气的程度可能也是 最大的一次，不过这并不是说姜维的用兵能力就胜过孔明了。孔明没能缔造出这样的效果 ，不是他打不出来，而是魏军高层避战的结果，如果拿汉尼拔战争举例，第五次北伐时的 魏军高层就如同费比，自知打不赢所以绝不肯决战，所以汉尼拔还是汉尼拔，但对上费比 时是打不出坎尼会战的；而王经有点像是法罗，愿意出来一战，所以才会被姜维捕捉到战 机一举重创。 -- 不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也， 任而不能信害霸也，既信而又使小人参之害霸也。 ～～～春秋‧齐国‧管仲～～～ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.134.223 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1539492927.A.45D.html 这是从那看出来的？我完全没有讨论（而且史料也没有提过）安夷护军和抚夷护军的 功能大小，然後史料也没讲说负担资源是氐人比较多啊？你到底是哪来的依据这样说？ 请问洮西会战，跟孔明是不是"治实不治名"，或有没有给蒋琬推荐姜维，有什麽关联？ 能不能请阁下先解释一下，你在讨论洮西会战的文下写这些东西的意义？以及和文章内 容的关连是？ 我觉得不能这样看，这应该是陈寿个人的资料取舍或多寡问题，而不能推论到当时蜀汉 朝中赞不赞成北伐。 因为按照蜀方资料，这很明显就只是单纯纪录胜败结果，非常像是直接照抄史官精简记 载的结果，而不去使用姜维递交的正式报告（战後一定会写）。 那麽，不使用的可能性有几个： 1.陈寿手上没有（可能毁於锺会死时成都的动乱，或单纯陈寿没有找到资料）。 2.陈寿故意不用（可能是顾忌司马家态度，也可能是因为谯周的关系不想仔细记录）。 但，无法从此推论洮西大胜当下蜀汉朝堂上的状态，也无法以之推论是否因为不赞成 北伐而故意轻描淡写。 http://www.guoxue123.com/other/map/pic/06/07.jpg 确实很可惜，若是胡济及时赶到，且夹击邓艾成功，很可能就真的出现「恐姜症」 了... 1.孔明除第五次北伐可能有出动到10万人以上外，应该其他北伐也没有出动10万人。 2.有内政加成的原因，不过最大因素应该是孔明军政权力一把抓，所以能动员举国力 量北伐，而姜维只有军权，完全不碰内政，只能靠陈祗帮他代言，这样动员的力量 与效率当然有差。 打个比方，就像桓温与刘裕北伐动员力量的差异一样。桓温只能动员他自己亲自掌 控的力量，而刘裕可以动员整个东晋的力量。这就如同孔明与姜维动员能力的差异 。 人家显然要问的是费禕死後，姜维主掌军权的时期，然後你跟他回说因为费禕在压制 姜维... 阁下是要主张费禕在地府都可以限制姜维的资源是吗？XD 麻烦把我文章好好看完再来发言好吗... 看你这发言，显然根本没看四、跟五、嘛。 照阁下这样说，那坎尼会战汉尼拔也不算大赢，因为罗马还可以立即动员比坎尼会战 更多的人力出来堵他。伊索斯会战亚历山大也没赢，因为大流士三世还可以在高格米 拉生出比伊索斯更多的兵力。曹操在官渡之战也没赢，因为袁绍回头还可以继续生兵 隔年跟他打仓亭，甚至袁绍死後分裂的袁家兄弟都可以让曹操花了7年才搞定，按阁 下的说法，曹操在官渡铁定不算大赢了。周瑜在赤壁显然也没大赢，你看曹操不但可 以回去，还可以让曹仁在江陵堵周瑜堵了一年多啊～ 嗯，阁下真的确定要用这种逻辑？我以为阁下被人当丁丁看的机率，应该远高於被人 赞同的机率。 可能网路爽文看太多... ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223), 10/14/2018 22:49:32 ......... 如果你的第二点还算有点道理，第一点又是哪来的推论？ 我自己的推论，假如陈泰真的停止进军，那局势可能这样演变： 首先是狄道被攻下，王经残军全灭；再来是凉州军被姜维击破或逼退，姜维乘势分遣部队 北上金城郡，胁迫陇右地区在黄河以东的魏国州郡投降。 至於对黄河以西的武威等郡，我认为姜维不会用兵（他没那个兵力），应该会派人去招抚 ，取得他们名义上的臣服，争取相安无事以节约兵力，只要提供一些战争资源（主要是骑 兵）就可以。 顺利的话，当这些完成时（也就是蜀汉实质占领区应该会相当於甘肃省黄河以东的区域 ，河西地区则是名义臣服），魏国可能才刚摸清楚停止增援後的陇右概况，但这时要再 进攻，就已经不是最有利的时间了。 再来应该会演变成蜀魏两军在陇山沿线对峙，开始争夺隘口，之後就难以推演了（因为 变数增多，东吴的动向、魏国的决心、陇山两侧豪族与少数民族的动向，还有蜀魏两军 交战的情形，都会影响）。 不过以姜维之能，加上大胜後的威势，恐怕陇山两侧的豪族及少数民族应该对魏国就不会 那麽安分（也就是第一次北伐游楚和第五次北伐郭淮所担心的情形），那除非姜维打了大 败仗，否则我以为魏国应该会就此失去陇山以西的控制权。 当然蜀军要越陇也不容易，但不管如何，蜀汉局面将会比历史上好太多。 ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223), 10/14/2018 23:24:38 喔，有人除了酸以外（而且还酸得不到位XD）什麽东西都拿不出来，不过不意外啦， 毕竟某人是什麽货色大家都很清楚啊～XD ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223), 10/14/2018 23:26:29 是吗？ 当姜维出骆谷时，主动权其实在邓艾那里（他可以选择战或守，而姜维一定只能战， 无法干预邓艾的决策），但邓艾决定龟而不是一战，请问积极侵略性在哪？ 在棉竹，会战主动权其实本来是在诸葛瞻手上（一样诸葛瞻可以选择战或守，诸葛瞻 做的决定，邓艾不但无法改变，还只能被动因应），但邓艾积极求战，保守在哪？ 观察邓艾的作风，本质上他是比较勇於积极冒险的，只要他判断有胜算（所以他敢以 召集的1万多人不待司马师主力感到就抢先进据要点；他判断姜维主力被牵制在剑阁 ，而其他蜀将他不放在眼内，而且蜀汉後方应该很空虚---他没料到他的动向会被蜀 汉把握到）。 但若当下硬碰他觉得无胜算，那他也愿意龟，等更好的时机（洮西、段谷前期、长城 ---姜维出骆谷那次---诸战皆如此）。因此真正决定他是否冒险的，其实是他对胜算 的判断，并不完全是主动权。 真正唯一的例外，应该是棉竹，那是已经被逼上绝路，已经管不了胜算了，只能力拼 ，所以当邓忠说打不下蜀军阵地时他才会这麽愤怒。 陈泰、邓艾、曹髦、司马昭表示： 暴民表示姜维毫无威胁性，不过显然这四人都不这麽想。 所以陈泰冒着风险也要抢救狄道、邓艾坦白洮西会战真的不是一般的损失惨重、 曹髦宁可丢脸到全天下也要下罪己诏安抚陇西、司马昭更是连三叔都搬出来了... 老话一句，要信当代英杰的判断，还是1700多年後的键盘军事家不看史料的嘴炮 ，应该答案很明确的。 还是老话一句，除非能够证明发罪己诏可以让某一方非常爽而且没有後遗症，否则 怀疑朝内政治角力才发罪己诏的都是没有意义的猜测。 再引用老文： 权臣也是这个政权的一份子，所以如果政权丢脸，他一样丢脸，并不会因此而比 较爽好吗！ 最典型的例子，黑船事件，日本天皇固然脸上无光，难道德川家当时就很爽？ 你的论点要成立，通常只有在於主君昏庸暴虐，权臣藉机邀买人心时，才有成立的 空间，比如田氏篡齐，一开始就是利用姜齐主君的失政，来藉机收买人心，从而达 到人民心向陈氏（田氏改姓前的原始姓氏）而不满姜齐的效果。 但是对外战争失利？那只会从上到下一起丢脸，特别是如果权臣已经实质掌控所有 权力时，那不好意思，所有人都会知道那傀儡不好过，但权臣更丢脸！所以东关失 败，司马师也不得不叫他老弟出来顶锅，因为谁都明白，仗打输了最丢脸的是司马 家而不是曹家。 退一万步说，就算司马家把锅甩给曹家的论点成立好了，那也代表了事情真的很严 重，司马昭才不得已需要用这样的方式来甩锅，不然东关也好、襄武也好，怎麽司 马家都不用这招来败坏曹家的名望？ 所以司马家故意的说法完全经不起检验。 反过来说，曹家故意的说法呢？很简单，你认为曹髦出面跟全天下说「我没道德、 品行不佳，行为不当」会有助於大家压宝曹家，会让大家觉得曹家真棒，我们要帮 助他对抗司马家吗？ 应该大家也知道不可能。 还是回到黑船例子。当培理强迫日本开国时，日本是从上到下一起感到丢脸，不会 有天皇暗爽或德川爽翻了的情况出现，因为他们是一起丢脸！ 1.「罪己诏昰好普通的诏书」 「很多时候是特大事件中才从史料见到」 一边说罪己诏很普通，一边又说很多时候是特大事件，这是已经语无伦次 了？XD 2.喔，照你这样说中国历史上败仗或地方出现灾害应该都来个罪己诏喽，来来来 ，请把曹魏所有罪己诏列一下吧，反正看你的意思，很常见嘛（笑）。 3.然後顺便论证一下历代皇帝都有公然骂自己的嗜好吧，反正你都说「罪己诏是好 普通的诏书」嘛XD 每个君主来个3道罪己诏应该不过份吧XD 版大，如果某人连「罪己诏是很普通的诏书」这种话都说出来了，你都还无动於衷 那我真的很怀疑我们这个版是否还应该放在「历史」版面？ 历史最重要的目标就是「求真」、「求实」，但某人的行为是吗？ 言论自由固然应该予以保障，但是这跟放任人在版上胡扯，造成厚诬古人、藐视版友 的行为是两码子事。 ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223), 11/19/2018 23:58:37