作者colamonster (可乐怪)
看板SAN
标题Re: [问题] 吕蒙为什麽这麽容易策反荆州守将?
时间Wed Mar 6 00:34:01 2019
※ 引述《denverkober (因人废言)》之铭言：
: 江东孙家和荆州人士不是世仇吗?
答案很简单，就不是世仇。
孙家因为孙坚的问题单方面仇恨黄祖「个人」甚至扩及到刘表都还有可能，
荆州人跟孙家根本没有成为世仇的理由，
要是因为两边长年征战就变成世仇，
中原地区那几个四战之地的州郡早就你仇我我仇你仇不完了，
哪一个统一中原的都坐不住的。
要有影响力非常大的事件(如曹操屠徐州)，才会造成地区性的敌忾现象，
单是两边一般的纷争是不会造成成为世仇的原因的
荆州与孙吴世仇说大概是从习宏的这条记载扩张而来的吧
弟宏在吴，凡有问，皆不答。张邵伯难宏曰：「若亡国之大夫不可以访事，败军之将不足
以言勇，则商之箕子当见捐於昔日，赵之广武君无能振策於一世也。」《襄阳记》
但似乎也只有习家一家采这种不合作态度，似乎没有其他的例子
至於孙吴朝中荆州人不多，我其实是倾向於当时江东士族权力结构已经十分稳固，
荆州士族没有办法快速打入江东集团的权力核心，
孙权也没有马上必须重用荆州人的理由。就算孙权夺取荆州後荆州士人真的偏向不合作，
那也应该大多是刘备的号召力尚在的缘故而非本来跟孙家有甚麽仇恨。
只是世仇这个说法传太久了，最初也不知道哪边开始传的，
但因为看起来有一定的合理性而且戏剧性很强，所以越来越多人接受这种说法，
当连台面上主要的创作者(陈某)都接受并使用这种说法的时候，
世仇说的传播大概也无法终止了吧
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1F：推 Houei: 现在才想到还有赤壁阵亡的荆州士卒 但先动手打人的仍是荆州 03/06 00:56
2F：→ Houei: 还有曹仁的江陵之战 也不清楚被杀的曹军当中有多少来自荆州 03/06 00:59
※ 编辑: colamonster (36.230.126.174), 03/06/2019 03:08:56
3F：→ roger214: 应该是赤壁战後少有荆州人投效孙权导致的吧 03/06 05:01
4F：推 andy82116: 投靠少是地域性还有卡位问题吧 吴上层都是扬州人 03/06 08:15
5F：→ Houei: 若视周瑜为把亦为外来入侵者的曹操赶走，之後借荆州给甚得 03/06 16:21
6F：→ Houei: 荆州人心的刘备，因此仇恨值会降低吗？ 03/06 16:21
7F：→ Houei: 同理曹操坑杀袁绍8万士卒一事若为真，我能想到的只有打破过 03/06 19:51
8F：→ Houei: 去冀州豪强兼并、提升物质生活到《魏都赋》那样的水平，以 03/06 19:51
9F：→ Houei: 忘记伤痛？然後北方数起叛乱事件而已 03/06 19:51
10F：推 TimmyJiang: 对耶，陈某现在画荆州人打世仇孙吴画的很爽，啊之後二 03/07 08:18
11F：→ TimmyJiang: 爷被追着跑那边怎麽写XDD 03/07 08:18
12F：推 guithawk: 楼上，那要陈某会画到这麽後面再来担心...(远目 03/07 13:15
13F：→ andy82116: 大概再10年？ 03/07 13:21
14F：推 PAULDAVID: 某的计是长远的 看倌请不必忧虑 03/07 13:44
15F：推 guithawk: 我不是顾虑他的剧本设计，我是顾虑他要画多久... 03/10 21:19
16F：→ guithawk: 总不能换个场景，刘备一睡醒就接到麦城的噩耗吧。XD 03/10 21:19
17F：→ roger214: 回andy: 地域跟卡位问题？似乎也不是 雷绪是越过孙权地 03/12 16:21
18F：→ roger214: 盘投靠当时在荆南的刘备 人数还不少 03/12 16:22
19F：推 andy82116: 我的意思是荆州人在孙吴的高层没人 扬州人也不太想分 03/12 16:36
20F：→ andy82116: 饼吃 相对刘备是荆州人友好 二流人才都能得高位 03/12 16:36
21F：→ Houei: 这篇提到的"孙权也没有马上必须重用荆州人的理由"之论点， 03/12 20:42
22F：→ Houei: 可参考〈陆逊传〉的一段上疏："时荆州士人新还，仕进或未得 03/12 20:42
23F：→ Houei: 所，逊上疏曰：「..今荆州始定，人物未达，臣愚慺慺，乞普 03/12 20:42
24F：→ Houei: 加覆载抽拔之恩，令并获自进，然後四海延颈，思归大化。」( 03/12 20:43
25F：→ Houei: 孙)权敬纳其言"，只是敬纳而已，後面就没交代了，我们实际 03/12 20:43
26F：→ Houei: 在史书上找到的除了少数几个，仍不算很重用吧 03/12 20:43
27F：推 amare1015: 推 03/21 07:37
28F：推 stja: 12/05 00:10