作者s386644187 (痕风幻灭)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 官渡之战到底是怎麽输掉的啊？
时间Sat Jun 8 20:12:02 2019
: 推 a7v333: 关键好像是张合、高览投降，连兵力的优势都没了 06/08 18:07
: 推 jeff235711: 袁绍轻兵乌巢 重兵打营。而这个重兵就是张高 06/08 18:25
: → jeff235711: 张高带着这一支重兵投降 06/08 18:25
: 推 tim1112: 一开始全力救乌巢 就算没救下至少张高不会走掉 06/08 18:50
合说绍曰：「曹公兵精，往必破琼等；琼等破，则将军事去矣，宜急引兵救之。」
郭图曰
：「合计非也。不如攻其本营，势必还，此为不救而自解也。」合曰：「曹公营固，攻之
必不拔，若琼等见禽，吾属尽为虏矣。」绍但遣轻骑救琼，而以重兵攻太祖营，不能下。
太祖果破琼等，绍军溃。
这里分为两派意见
A方案：在淳于琼被打败之前，迅速出兵救之，和他合力迎战，等他输就来不及了
B方案：不如选择进攻本营，曹操担心主营肯定会回救
袁绍摸摸脑袋，我们兵又不是很少，两个方案都做不就好了
於是重兵打难攻的主营，轻骑救危急的乌巢
且回看张合「急引兵救之」的说法，袁绍让行军最快的轻骑去救，正是遵照他的意见
只要其中一个成功，都还有机会挽救战局
可是问题来了，我们用後见之明来看
公乃留曹洪守，自将步骑五千人夜往，会明至。琼等望见公兵少，出陈门外。公急击之，
琼退保营，遂攻之。绍遣骑救琼。左右或言「贼骑稍近，请分兵拒之」。公怒曰：「贼在
背後，乃白！」士卒皆殊死战，大破琼等，皆斩之。
曹操在援兵到达前，就解决了淳于琼，可以烧粮撤离战场，那援兵来多少都没意义
(重兵还会影响行军速度，怕是撤更快)
连速度最快的轻骑都来不及，那张合的提案其实是注定失败QQ
袁绍真正做错的地方是，让反对攻打主营的张合去打主营
发现自己的A方案失败，主营还没攻下，害怕被责罚就...
合等闻琼破，遂来降。
我认为袁绍因为是失败者，所以行动容易被先入为主指指点点，但不得不说，他在汉末群
雄算是很能打的那批，指挥能力有一定水准，袁绍在前期虽有小失误，但并未伤及根本，
而曹操虽取得几场小胜，情况却越来越危险，可见袁绍战略和战术上没有犯太致命的错误
他真正失败的地方，是人和啊...
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1F：推 Houei: 有人知道袁绍立嗣子前 有什麽类似 曹操立曹丕曹植之前的 袁 06/08 20:26
2F：→ Houei: 谭袁尚、刘琦刘琮 这类来引以为监吗(年代越近越好) 感恩 06/08 20:26
3F：推 andy82116: 赵武灵王 06/08 20:29
4F：→ andy82116: 人和还有砍了田丰...冀州领袖说砍就砍也是蛮夸张的 06/08 20:32
5F：推 mn435: 人和太差XD 都两手准备还是被投降 06/08 20:38
另外，因为官渡输了，觉得采用田丰沮授的骚扰战术就一定成功，这点我也抱持着疑问
站在袁绍角度，早打有早打的好处，曹操的扩张速度实在很吓人
没人能保证分兵骚扰，在数年後，是会造成曹操越来越弱，还是令其有时间站稳脚步
因为在官渡之战前，袁绍的分兵战术是完全失败的，被曹操各个击破
而且老曹在官渡被打成缺粮状态，这反而是田丰沮授一开始想要的情况
※ 编辑: s386644187 (118.150.56.88 台湾), 06/08/2019 21:00:20
6F：推 ccyaztfe: 所以乌巢被烧不代表袁绍稳输，其实袁绍还是有机会拼一下 06/08 21:14
7F：→ ccyaztfe: 吧 06/08 21:15
乌巢被烧，粮草没了只能撤退了，而张合高览投降後，是连撤退都成问题
※ 编辑: s386644187 (118.150.56.88 台湾), 06/08/2019 21:21:57
8F：推 Sunofgod: 我记得也是在这版看到的 说以当时袁绍的领地是有本钱给 06/08 22:27
9F：→ Sunofgod: 曹操烧掉一座粮仓的 可是後续就真的是人和问题GG 06/08 22:27
10F：推 kutkin: 烧掉就退兵，不是什大问题 06/08 22:37
11F：推 rex0423: 曹操当时攻邺城也是趁袁谭跟袁尚内讧 才打下的 06/08 22:48
12F：推 rex0423: 粮食刚烧只有外围不能吃 早点扑灭里面还能吃吧 06/08 22:52
13F：→ tim1112: 这版也有观点是其实袁家的资源其实没大家想的那麽丰沛 06/08 22:54
14F：→ kirbycopy: 我也觉得後来曹操打袁家三兄弟也打了很久 还靠内哄耶 06/09 00:50
15F：→ kirbycopy: 袁绍没有在仓亭之战後吐血死掉 应该还很有得玩吧 06/09 00:51
16F：推 gm79227922: 三兄弟单人还有打退曹操的纪录 袁绍资本还是很雄厚吧 06/09 01:21
17F：→ s386644187: 袁绍刚到河北时，冀州情况也很糟糕 06/09 09:51
18F：→ s386644187: 「道路暴骨，民未见德」「 军人仰食桑椹」 06/09 09:52
19F：推 zardy: 就算後方还有资源，也要花时间准备，当下一定得退了 06/09 14:43
20F：推 zardy: 至於怎麽变成溃败，就是版友讨论的张合跟高览为何投降 06/09 14:49
21F：推 amaranth: 就是人和问题罗,宁可投降当时还是弱势方的曹操也不愿回 06/10 04:35
22F：→ amaranth: 就表示心里有数回去一定会被算帐或者陷害 06/10 04:36
23F：→ ez910115: 土耳其继承法WWW 06/10 12:30
24F：推 holybless: 这样看郭嘉给袁绍这个人评价满准的呀 06/10 12:31
25F：→ s386644187: 郭嘉那评论明明一堆凑数...精神喊话而已 06/10 14:25
26F：推 jeff235711: 十胜说吗 06/10 14:29
27F：推 KiSeigi: 不是郭嘉离开袁绍时说的那些吗? 06/10 15:23
28F：→ boman: 在权威者身边有小人是避不了的事，是否做成袁绍败可能只是 06/10 18:52
29F：→ boman: 被放大。袁绍还在，不可能只偏向一方，袁绍总有权谋才能雄 06/10 18:53
30F：→ boman: 据河北。 06/10 18:53
31F：→ Qaaaa: 所以後来刘表後悔死了 因为当时曹军也已经快被榨乾了 06/10 19:04
32F：推 amaranth: 有权谋让手下适度竞争很正常,但是搞到手下觉得一但犯错 06/10 19:06
33F：→ Qaaaa: 同因接班人问题导致集团快速崩解 也算是给曹操的天时 06/10 19:07
34F：→ amaranth: 有可能死无葬身之地,就很有问题了 06/10 19:07
35F：→ Qaaaa: 应该是袁绍势力大到就算脑残也不至於秒崩 如果没接班人问题 06/10 19:08
36F：→ Qaaaa: 後面还真的有的打 06/10 19:09
37F：→ boman: 官渡之战结果是有利刘表的，曹操亡，面对更强大的袁绍，刘 06/10 20:30
38F：→ boman: 表一样会亡，只是没想过袁绍一亡，袁家分裂成就了曹操霸业 06/10 20:30
39F：→ boman: 。 06/10 20:30
40F：→ boman: 袁家的情况大多是投降到曹方的人的说法，实际是否如此难知 06/10 20:39
41F：→ boman: ，卖主的总会称是被迫害才反。 06/10 20:39
42F：推 mn435: 还是说这些人就约好了要顺势投降 背骨之美(误 06/10 21:47
43F：推 qppq: 「贼在背後，乃白！」是什麽意思? 06/11 17:48
44F：→ boman: 等袁军轻骑接近才通知。 06/11 19:26
45F：推 lore: 曹操的长子和曹冲都早死才轮得到曹丕和曹植争位啊XD 06/24 23:55
46F：推 yeangigi: 贼在背後，乃白 -> 敌人到背後的时候再告诉我 09/17 21:29