作者Houei (金山好吃粥，伸！)
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标题Re: [问题] 湘水之盟蜀吴开打
时间Tue Apr 14 20:13:29 2020
孙权有没有加成，我不清楚，但从湘水之盟前後，孙刘两边的作为，来结果论的话
要认定刘备有一定程度的加成，倒还说得过去..故事得各自从湘水之盟前後说起
请看湘水之盟前的情况,〈吕岱传〉：
"(岱)督孙茂等十将从取长沙三郡。又安成、攸、永新、茶陵四县吏共入阴山城，合衆拒
岱，岱攻围，即降，三郡克定。权留岱镇长沙。安成长吴砀及中郎将袁龙等首尾关羽，复
为反乱"
我们知道廖立在吕蒙一掩袭过来时，立马脱身逃走，不过这毕竟仅代表太守的个人政治立
场
甚或是否勇於举兵相向，直接面对死亡的威胁，而未必有办法扩及太守底下诸吏士亦复如
此不忠、畏战
所以一旦孙刘两家干起来，即便长沙行政中心已被东吴占领
长沙几个县仍很多不服孙吴的，会趁势起来乱，假设刘备大军是後来才压到公安的话
只怕乱的程度有过之而无不及
那湘水之盟後，又是如何咧：
在刘备还没率领10几20万大军(没错！这兵力在下於演义版有解析过)前来为义弟报仇之前
东吴除了摸掉南郡公安外，另派了吴将李异、谢旌水陆并进，断绝联络到益州的险要
加上"(刘)备宜都太守樊友委郡走，诸城长吏及蛮夷君长皆降"，且房陵太守邓辅、南乡太
守郭睦，也都为吴军各个击破
如此不利情况下，荆州亲刘备的旧部，意图对抗吴军的难度相当之高，却仍有,〈陆逊传
〉的："秭归大姓文布、邓凯等合夷兵数千人，首尾西方。逊复部旌讨破布、凯。布、凯
脱走，蜀以为将。逊令人诱之，布帅衆还降。前後斩获招纳，凡数万计"
部份外族看苗头不对，就自动请降东吴了，然後蜀方史料的"安慰"、吴方史料的"以金锦
爵赏诱动"
那些蛮夷既能为利益所驱使，则很可能也在往蜀地的路被断绝之下，倒向理论上有机会给
更多钱的孙权
当然啦，再怎麽势利，总会有些死心眼铁定要跟刘备的，跳出来一战
文、邓等人的汉胡联军，就为大家展示上述的实例，这类乱事还有习珍、樊胄的也是如此
所以我想讲的是，被切断通路之下，尚且有余力加持刘备
何况来个5万的刘备军团，开拔到荆南，创造出连成一气的利多条件
总之这篇不涉及孙权在荆州开打时，有哪些优势，自然遑论孙刘两家谁加成的比较多
就留给有兴趣的版友，帮忙分析吧T_T
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1F：推 tonyd: 为什麽我总感觉史书低估了孙权在南方的实力？久局的气候、 04/15 00:01
2F：→ tonyd: 摸透的地形、长期磨练的水军、在地的语言与文化优势（古代04/15 00:01
3F：→ tonyd: 吴越与楚的长期交流） 哪一项都比北方流浪汉刘备强 吕蒙能04/15 00:01
4F：→ tonyd: 够摸黑端走关羽城池 恐怕也不单是吕蒙乔装就蒙混得了 里面 04/15 00:01
5F：→ tonyd: 可能也包含了在地语言、长期安插的卧底、地方偏东吴豪绅帮04/15 00:01
6F：→ tonyd: 助 偷袭关羽城池才能这麽迅猛完成吧？QQ 04/15 00:02
7F：→ tonyd: PS: 举个例 民国时期南方人孙文虽然会讲普通话 但是他一开04/15 00:02
8F：→ tonyd: 口就毫无保留露馅让人知道你根本就广东来的 口音太重惹QQ04/15 00:02
9F：推 ggxxsheep: 孙权军当然有被低估04/15 01:30
口音、卧底，确实有其可行性，这边想到的是其他偷袭成功的理由
依照吴方〈陆逊传〉的说法，陆逊写给关羽的心提到"仆书生疏迟，忝所不堪，喜邻威德
，乐自倾尽"
而关羽的反应是"意大安，无复所嫌"，亦即很可能同意派人去东吴那边，取所需物资
重点来了！和老关有隙的潘濬决定投入孙权怀抱时，附送一个"荆州诸军事一以谘之"的大
礼
可见他对军事机密有一定程度的熟悉，加上另两个不爽老关的国舅、士仁，各自为驻紮地
头子
又〈关羽传〉："(关)羽之出军，(麋)芳、(士)仁供给军资不悉相救。羽言「还当治之」"
老关都出门远行了，留守的潘麋士3人自然大有机会掺杂自己人马於，被派去索取物资的
一群人之中
再藉机用各种方式，透漏蛛丝马迹给东吴知道北上襄樊的荆州军队，需要补充
《吴录》记载的军器："初，南郡城中失火，颇焚烧军器。(关)羽以责(麋)芳，芳内畏惧
，(孙)权
闻而诱之，芳潜相和。及(吕)蒙攻之.."
所以孙权大可故意放少量物资给关羽拿走，再由吕蒙手下伪装的商人带着含军器在内的各
式物资在船上
托称想便宜卖给南郡的名义，藉以靠近岸边的烽火台後再夺下之
以上纯为合理化之所以商贾轻易渡江的脑补，否则就关羽对孙权的敌视态度
让吕蒙得手的难度是颇高的@@
10F：推 tonyd: 糜家应该是很挺刘家的呀 怎麽关羽搞到糜芳叛变、刘封不救04/15 18:04
11F：→ tonyd: ？案情不单纯QQ04/15 18:04
12F：→ meredith001: 关羽有在继承权的问题上反对刘封 而且上庸一带又是刘04/15 18:11
13F：→ meredith001: 好不容易第一次拿到的地盘 总算可以独立自主 如果全04/15 18:12
14F：→ meredith001: 拿去救关羽不搞好自己还会赔掉 那地方三不管 当个山04/15 18:12
15F：→ meredith001: 大王就好了 他如果後来没跟孟达闹翻那他可能还有说04/15 18:13
16F：→ meredith001: 话权 但是他就搞丢上庸了 所有帐就只好一起算了04/15 18:14
其实我觉得孟达的背叛其来有自，当初一同作伴被刘璋派去迎接刘备的法正
都跟在刘皇叔身边大显谋略之身手了，孟达却只能呆呆的给绑在江陵
和"善待卒伍而骄於士大夫"(张飞传)的二爷，大眼瞪小眼
然後比酬庸，平平是太守，法正坐拥首善之都的蜀郡太守
孟达分到的是荆州外围的宜都太守
ok，有人会说谁叫当初的身份别是法正为主、孟达为副
那法正大搞挟怨报复，擅杀毁伤己者数人，却有执法严峻的诸葛亮遇到法正就大转弯
而孟达哪怕出一点小差错，别说二爷了，就连参考东汉官制下，好不容易等到建功机会来
了
也实际拿下房陵的孟达，其2000石的太守，仍得让"自汉中乘沔水下统(孟)达军"(刘封传)
的
比2000石的杂号中郎将-刘封，空降来
压孟达
这貌似已经超出带枪投靠的贡献等级了
再怎麽说，孟达仍有干掉地头蛇-房陵太守蒯祺的功劳，何况下毒手的是孟达手下
实际上孟达本人未必同意，而可能为一桩意外
若要大谈刘备仁德，倒也不是没杀过金旋、杨怀、张任等家伙
所以刘封就倒楣跟积怨已久的孟达搅和在一起，煽风点火下爆发出什麽不轨行为
好像也没那麽离谱？
17F：推 AlisaRein: 其实曹操也未必，之前就有“既得陇复望蜀”来拒绝司马04/16 00:54
18F：→ AlisaRein: 懿的进军益州之议04/16 00:54
19F：推 s90188: 刘封怎麽样都会被除掉吧04/16 08:59
照〈刘封传〉的顺序，刘备是先怪刘封侵陵孟达，才又不救关羽，可见孟达仍实际持有相
当大程度的权力
却被刘封打破该分际？加上养子身份尴尬，"易世之後终难制御"，就悲剧惹..
※ 编辑: Houei (49.216.160.75 台湾), 04/17/2020 20:44:59