: 这是你引《後汉书》的叙述，要做此推论前，最好加个"据後汉书所言"之类的 : 我前面都已经贴给你看《献帝起居注》的说法了 你几乎是每条都攻击了，但回到原点，我觉得你还是找一找曹丞相废赵司徒的考据吧，不 要再节外生枝了。 後汉书、孝献帝纪：十三年春正月，司徒赵温免。 後汉书、赵典传：建安十三年，以辟司空曹操子丕为掾，操怒，奏温辟忠臣子弟，选举不 实，免官。是岁卒，年七十二。 三国志、武帝纪：十三年春正月，公还邺，作玄武池以肄舟师。汉罢三公官，置丞相、御 史大夫。夏六月，以公为丞相。 通典、御史大夫：至建安十三年，罢三公官，始复置之，以郗虑居焉，华歆亦为之。 献帝起居注曰：建安十五年，为司徒赵温所辟。太祖表「温辟臣子弟，选举故不以实」。 使侍中守光禄勳郗虑持节奉策免温官。 无论是十三年还是十五年，都是司徒赵温被免官。 另外至少有四条指向这事情发生於建安十三年，只有一条是你说的十五年。 证据多的有信度，而且也没有硬证据如考古文书出现建安十四年曹司空这种东西，因此目 前认为十三年废三公改丞相是很可信的。 阎柔： : 阎柔造袁绍的反？这麽肯定啊 : 乌丸各部彼此互相残杀，"为其种所归信"(乌丸传)的阎柔 : 只不过想反其他，或许刚好也连结袁绍之乌丸的种罢了 三国志、乌丸传：柔乃因鲜卑衆，杀乌丸校尉邢举代之，绍因宠慰以安北边。 三国志、公孙瓒传：太祖与袁绍相拒於官渡，阎柔遣使诣太祖受事，迁护乌丸校尉。而辅 身诣太祖，拜左渡辽将军，封亭侯，遣还镇抚本州。 从这两条来看，阎柔的确曾接受袁绍任命，官渡之战又投靠曹操。阎柔就是想造袁绍的反 ，有错吗？ 鲜于辅： : 鲜于辅想独自造反的迹象，从哪边看出来的 三国志、公孙瓒传：而辅身诣太祖，拜左渡辽将军，封亭侯，遣还镇抚本州。魏略曰：辅 从太祖於官渡。袁绍破走，太祖喜，顾谓辅曰：「如前岁本初送公孙瓒头来，孤自视忽然 耳，而今克之。此旣天意，亦二三子之力。」 三国志、田豫传：瓒败而鲜于辅为国人所难，行太守事，素善豫，以为长史。时雄杰所起 ，辅莫知所从。豫谓辅曰:「终能定天下者，比曹氏也。宜速归命，无後祸期。」辅从其 计，用受封宠。 这里的想独自造反，是指鲜于辅没有势力依靠怎麽造反？ 从田豫传得知他的确是摇摆不定，想搞事又怕事，而官渡之战他人都跑来见曹操了当然是 决定反袁绍。 刘表： : 刘表的荆州牧乃李郭政府认证的，哪里空降？ : 英雄记只写张羡"先作零陵、桂阳长，甚得江、湘间心.." : andy82116怎麽知道张羡何时当了长沙太守，来给曹操任命？ 刘表单骑入荆州，他就拿个印绶说我是朝廷派来的，不是空降是什麽？ 三国志、桓阶传：後太祖与袁绍相拒於官渡，表举州以应绍。阶说其太守张羡曰：「夫举 事而不本於义，未有不败者也。故齐桓率诸侯以尊周，晋文逐叔带以纳王。今袁氏反此， 而刘牧应之，取祸之道也。明府必欲立功明义，全福远祸，不宜与之同也。」羡曰：「然 则何向而可？」阶曰：「曹公虽弱，杖义而起，救朝廷之危，奉王命而讨有罪，孰敢不服 ？今若举四郡保三江以待其来，而为之内应，不亦可乎！」羡曰：「善。」乃举长沙及旁 三郡以拒表，遣使诣太祖。太祖大悦。会绍与太祖连战，军未得南。 这里就有桓阶说服张羡造反的理由，其中之一正是曹操代表朝廷。曹操也同意了，只是并 没有派兵支援。 王邑： : 看史料要看完整再判断，王邑"佩印绶，径从河北诣许自归"(魏略) : 报到之後就回家了，摆明是报给天子而非报给曹操 你不会觉得说这话很奇妙吗？ 报给天子，但是河东郡却被曹操收下了，人曹操本来就不要但是河东我要，不就是曹操要 的结果？这不就是利用朝廷的范例？ 陈瑀： : 《江表传》："(孙)策自以统领兵马，但以骑都尉领郡为轻，欲得将军号， : 及使人讽(王)誧，誧便承制假策明汉将军。是时，陈瑀屯海西，策奉诏治严(白虎)， : 当与(吕)布、瑀参同形势。行到钱唐，瑀阴图袭策.." : 孙策也是朝廷任命的去讨贼的，曹操任命陈瑀打自己脸？ 三国志、孙策传：建安二年夏，汉朝遣议郎王誧奉戊辰诏书曰：「董卓逆乱，凶国害民。 先将军坚念在平讨，雅意未遂，厥美着闻。策遵善道，求福不回。今以策为骑都尉，袭爵 乌程侯，领会稽太守。」又诏勑曰：「故左将军袁术不顾朝恩，坐创凶逆，造合虚伪，欲 因兵乱，诡诈百姓，始闻其言以为不然。定得使持节平东将军领徐州牧温侯布上术所造惑 衆妖妄，知术鸱枭之性，遂其无道，修治王宫，署置公卿，郊天祀地，残民害物，为祸深 酷。布前後上策乃心本朝，欲还讨术，为国效节，乞加显异。夫县赏俟功，惟勤是与，故 便宠授，承袭前邑，重以大郡，荣耀兼至，是策输力竭命之秋也。其亟与布及行吴郡太守 安东将军陈瑀勠力一心，同时赴讨。」 你那段引用的全文还有一段，看到没？骑都尉、乌程侯、领会稽太守孙策，行吴郡太守、 安东将军、陈瑀，两人同处江东一北一南。还有说「勠力一心，同时赴讨」，这你没看到 ？ 谁说一个任命不能给两个人做？甚至这里面还有吕布参与咧，是三个人做。而这个任命很 快就造成孙策与陈瑀打起来，不是吗？ : 刘馥单马造合肥空城、南怀雷绪、聚诸生、立学校，广屯田、兴治芍陂及茹陂、七门、 吴塘诸堨 : 做了那麽多建设，被你无视成掌握一地只因小诸侯不敢忤逆朝廷 刘馥单马造合肥空城，难道不是空降吗？雷绪难道不是小势力吗？ 还是说我认为空降是指「外来的少数人因为上级命令坐於高位」，这个词的解释是错误的 ？ 至少淮北的势力在刘馥一任没有作乱吧？ : 锺繇掌握一地更是...高干复反时，河内张晟、河东衞固、弘农张琰这些势力 : andy82116说他们不敢忤逆朝廷？ 你要扯到高干造反也是可以啦，我就只说到官渡之战前朝廷的功用。 至少官渡之战前，朝廷的命令还可以让马腾韩遂一起出兵打袁绍。 这些任命也不一定会让周围完全挺曹操，像张羡是先造反再补口实，陈瑀打输也是去找袁 绍，王邑自认为汉臣，但我认为这些人任免能帮助曹操争取时间就是朝廷帮了大忙。 你若觉得单纯是曹操势力大兵力强，就这样吧。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.132.134 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1587718771.A.1D2.html ※ 编辑: andy82116 (223.136.137.52 台湾), 04/27/2020 11:43:16