作者akira911 (ビギナー Beginner)
看板SAN
标题[问题] 将军位
时间Sun Jul 12 00:13:38 2020
闲来没事逛逛书店
看到枫树林有一本三国志英雄列传
就随手翻起来看
其中有一页是介绍将军位
https://imgur.com/qy1TEny
我想请问一下 将军位使用 地方vs中央 来区分 是否是正确的呢
印象中版上似乎又一篇很长篇的介绍电玩跟将军位的
但似乎没有这样介绍用地方中央来区分
还盼高手前辈能指点一二
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.40.45.181 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1594484021.A.3EA.html
1F：推 Landius: 这没绝对而且三国状况彼此不通…… 07/12 00:23
2F：→ Hartmann: 没有这样的区分，举例来说，洮西会战邓艾是在中央取得 07/12 00:38
3F：→ Hartmann: 行安西将军率中军前往支援的，这不就完全不符了 07/12 00:40
4F：→ Hartmann: 又例如刘备当汉中王封关张黄马为四方将军，但除了黄马 07/12 00:41
5F：→ Hartmann: 当时应该人在中央外，张就不一定了，关更是确定不在 07/12 00:42
6F：→ Hartmann: 也足以证明这说法是无稽之谈 07/12 00:42
7F：推 Houei: 像破羌将军 度辽将军这种 与其说地方 不如说以功能性来命名 07/12 01:10
8F：→ boman: 在将军位未泛滥前，四方将军与大、骠骑、车骑、卫将军都是 07/12 01:11
9F：→ boman: 重号将军，权臣在中央会加重号将军为常设将军统军，并非分 07/12 01:11
10F：→ boman: 中央或地方，相对其他将军号是杂号，完成征讨任务後就取消 07/12 01:12
11F：→ Qaaaa: 三国时很多都乱给 应该是要看原始汉制是否有分 07/12 01:12
12F：→ akira911: 原来如此。不过，东汉一开始 甚至汉武帝时代 还没乱给时 07/12 01:22
13F：→ akira911: 将军位的排序大小 撇开地方vs中央这区分 是否也是如照片 07/12 01:23
14F：→ akira911: 那样的高低排序呢?? 07/12 01:23
15F：推 andy82116: 而且魏蜀吴三国的征镇平安高低是不一样的... 07/12 03:06
16F：→ andy82116: 破羌、乌桓、戍己校尉，度辽将军，匈奴、鲜卑中郎将这 07/12 03:10
17F：→ andy82116: 类属於负责少数民族事务的基本上是常备职，按地区只有 07/12 03:10
18F：→ andy82116: 曹魏需要。而将军、中郎将、校尉并不是高到低这样分类 07/12 03:12
19F：→ andy82116: ，例如曹丕的五官中郎将等同副丞相，就高於一般将军位 07/12 03:13
20F：→ Houei: 突然想到 张绣的破羌将军是在扫平河北时给的 或许跟那时候 07/12 03:38
21F：→ Houei: 另有度辽将军 鲜于辅有关？然後张绣又来自武威.. 07/12 03:39
22F：推 a435007: 有领部曲跟了主子都能封杂牌将军的时代 乱世啊... 07/12 09:18
23F：推 bellas: 三边自己给阿 都三国时代了 大哥总要给自己人有个官位 好 07/12 10:18
24F：→ bellas: 发薪水阿 总要有个大小分别吧 不然薪水也不能乱发 07/12 10:18
25F：→ bellas: 郭嘉曹操乱给个军师祭酒 刘备乱给个诸葛亮军师中郎将 不 07/12 10:24
26F：→ bellas: 给一个官位不好发薪水 总不能 三餐有得吃 要钱找老板 07/12 10:24
27F：推 gary84097: 大将军、骠骑将军、车骑将军跟前後左右将军才是东汉时 07/12 12:03
28F：→ gary84097: 常设的将军位，四征和四镇比较像三国时才排入正规将军 07/12 12:04
29F：→ gary84097: 号，不然在东汉地位跟杂号将军差不多，不是常设职位。 07/12 12:05
30F：推 gary84097: 少打了个卫将军。位次的话大将军高於三公，骠骑、车骑 07/12 12:18
31F：→ gary84097: 、卫将军位在三公下，前後左右将军位在九卿下。不过这 07/12 12:21
32F：→ gary84097: 不是绝对，有时会因受封者的差异而出现特例。 07/12 12:22
33F：推 CGT: 将军位原本都不是常设，东汉除四将军和四方将军，都算杂号 07/12 12:23
34F：推 gary84097: 其实东汉时将军号很少给出去的样子，一般都是校尉、中 07/12 12:28
35F：→ gary84097: 郎将负责带队出征的样子，比如匈奴中郎将护乌桓校尉等 07/12 12:29
36F：推 Klauhal: 没军功哪来封将军，三国大家封的很开心就是了 07/12 13:15
37F：→ Klauhal: 给个响亮的名头出去对阵比较有面子 07/12 13:16
38F：推 CGT: 汉朝将军一般遇战事才设，归朝就解职，除非是外戚重臣特例 07/12 13:41
39F：→ CGT: 朝会地位也不是绝对，看皇帝重不重视，有时候高於三公 07/12 13:43
40F：推 andy82116: 度辽将军是常设职啦，因为北边都在战乱 07/12 16:07
41F：→ boman: 重号将军朝位因人而异，但即使是四方将军朝位还是在九卿之 07/12 16:43
42F：→ boman: 上，重号将军是位次上卿，上卿是丞相或三公，只有部分大将 07/12 16:44
43F：→ boman: 军是位在上卿之上，如窦宪。非重号将军朝位才是九卿之下， 07/12 16:44
44F：→ boman: 如伏波将军马援。 07/12 16:44
45F：推 hgt: 三国时代 是不是持节都督比较重要，司马昭行安西将军，但是 07/12 17:33
46F：→ hgt: 他是持节都督，就可以指挥诸军作战 不然行安西将军哪算咖 07/12 17:34
47F：→ hgt: 修正一下，司马昭当时是安西将军 07/12 17:44
48F：→ Qaaaa: 蜀汉也是啊 看似高位只是纯领钱 低阶或杂号反而是重要人物 07/12 17:58
49F：推 Houei: 原po的a大图片 《魏略》："四征，魏武帝置，秩二千石。黄 07/12 22:34
50F：→ Houei: 初中，位次三公。汉旧诸征与偏裨杂号同" 蜀汉的4征确实也 07/12 22:34
51F：→ Houei: 不高 而孙吴似另有不亚於4征的镇军将军(算4镇吗) 例如陆抗 07/12 22:50
52F：→ boman: 魏略的意思也只是四征在黄初成为重号，以四征本是排九卿下 07/12 23:32
53F：→ boman: 变在九卿之上，甚至高於四方将军。 07/12 23:32
54F：→ yzfr6: 讨逆将军 破虏将军 07/27 03:04
55F：推 DerLuna: 汉代将军其实是加官 除了大将军 下面卫将军和骠车骑 09/03 00:29
56F：→ DerLuna: 这几个明确比较大之外 下面的四征四平四镇并没有明确上下 09/03 00:29
57F：推 DerLuna: 陆逊在当上大将军之前当的好像是"辅国将军" 09/03 00:32