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※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言: : ※ 引述《a0802459 (阿尔狄)》之铭言: : : https://youtu.be/KZM6ienW0YE
: : 看到一个有争议的水管频道 : : 说了为啥刘备夷陵为啥不带马超 : 莫名其妙,史料根本没交代为何没带马超,他从何得知刘备怎麽想的? : 马超222年就病死,我也可以推测刘备东征时马超已经生病所以没带他去。 : 马超221年就被封为凉州牧,更可以推测刘备是要用马超的名号来经营凉州, : 这些大概都比诡异的推测要靠谱多了。 : 而且那里面竟然说刘备带黄忠东征?靠,220年就过世的人可以跟着刘备在 : 221年东征?敢情刘备其实是死灵法师来着?XD : : 不过我今天不想聊这个 : : 而是马超的评价到底如何呢? : : 感觉这几年都在翻案 : 所以譁众取宠、造谣胡说的人就多了。 : : 因他老爸的事情 : : 都把马超形容成负面形象 : : 言过於实的人 : 因为马腾而把马超认定为负面形象的有(虽然我觉得这根本莫名其妙,今天是 : 曹操摆明要灭关中诸小军阀,不是马超自己脑子发热要不顾老爸性命去挑战曹 : 操,马超只是要保基业而已。你可以说马超够狠,为保基业宁可冒着牺牲父亲 : 性命的风险,但也就仅止於此,若要以此责备他不孝,那按照这逻辑,伍子胥 : 也不孝了),但言过於实不知从何说起? : 曹操为了打掉马超,先是一开始调动曹仁上(所以曹仁不无可能有在小规模交 : 战中吃鳖过),然後自己上时差点死在渭水边,之後想迂回马超时靠着韩遂不 : 纳马超建议才顺利转到侧面,再来想再次渡渭水压迫关中联军时又被马超的骑 : 兵冲的差点立不起营地,靠娄圭的建议才成功立营,最後还要靠贾诩反间计才 : 成功击败马超 : 把曹操搞到这种程度才赢(而且虽然赢了,收到的关中其实算是烂摊子),之 : 後马超卷土重来,也曾一度击败夏侯渊,後来是马超杀了韦康,引发凉州部分 : 豪族反感,连结夏侯渊,这才得以击败马超,以这样来看哪来言过其实? : : 所以大家对於马超 : : 具体的感想是什麽呢 : 一个勇悍能战的将领。 我倒是想到一个问题:曹操为何不利用马腾与整个马家宗族的性命,要胁马超归降? 曹操自己也赞叹过马超的军事能力,我想曹操在取得关中战役的决定性胜利後,或许 可以利用马腾与整个马家宗族的性命,要胁马超归降,如同後世梁武帝命丘迟写信 要胁陈伯之投降那样,表明你马超的军力已经受重创,其他军阀也自身难保,你投降 不仅既往不咎,家族得保,父子可重逢,还会被重用…不然的话,朝廷不仅要拿你一家两 百多口开刀,还会追杀你。 是考量马超势力在关西盘根错节,不放心他归降吗? -- Das Kapital=左派版的Mein Kampf --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.41.104.91 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1597494381.A.F3C.html
1F:推 Getbackers: 也许马超本人也作不了主 08/15 20:34
2F:→ RichardIII: 这很有可能 08/15 20:34
3F:推 Houei: 韩、马起来乱前 锺繇曾又再次要求关西诸将质任 窃以为应是 08/15 22:45
4F:→ Houei: 针对新兴的势力 会不会其实存在某种共识 因为旧的大头都质 08/15 22:46
5F:→ Houei: 任了 韩马却没把这些新窜出势力压下去 这会困扰着老曹 於是 08/15 22:46
6F:→ Houei: 有意出兵收拾不愿质任的 至於打压无方的韩马 任务失败而得 08/15 22:46
7F:→ Houei: 接受离开山大王宝座 的可能性? 08/15 22:46
8F:推 buehrle: 从马超角度看,说不定觉得老父在朝为质都还受到讨伐, 08/16 01:35
9F:→ buehrle: 根本就是曹操存心要赶尽杀绝。这样降也是死,只能一战。 08/16 01:37
10F:推 huang19898: 马腾也是在马超被击退後才被杀 马超起兵如果成功的话 08/16 15:51
11F:→ huang19898: 说不定还能保住在邺家人的性命 08/16 15:53
12F:→ Qaaaa: 泰山诸将老曹都可以分化跟政治运作收编了 但不知道为何 08/17 17:48
13F:→ Qaaaa: 对西边的就直接干了 而且这票西方小军阀战前也颇乖的 08/17 17:50
14F:→ F04E: 马腾举家迁入洛阳也很莫名其妙 08/19 14:16
15F:推 jeff235711: 曹操排场的做好了 08/19 16:51
16F:推 gm79227922: 曹操这部分确实莫名奇妙 不过大概是想早点入益州吧 08/20 22:29
17F:推 jeff235711: 欸 可是拿到汉中後就得陇望蜀停兵惹 08/21 00:24
18F:→ youdar: 马超可能就想赌一把 赌赢了就有筹码换回家人 08/21 14:10
19F:推 Landius: 关中以西根本就贵圈真乱,马家两代+韩遂虽然是角头老大,但 08/22 20:23
20F:→ Landius: 也不是他们说啥是啥,加上陇山以西的羌乱是百年难题,这跟 08/22 20:24
21F:→ Landius: 泰山四小将那种新兴势力的底蕴差很多啊... 08/22 20:25
22F:推 stja: 09/27 18:49







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