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标题Re: [情报] 在其它graduate板看到的
时间Tue Sep 14 20:43:03 2004
※ 引述《mkboy (hypochondriasis)》之铭言:
: 北京大学在国际上名声...真的很高,赢台大很多也是事实(请看国外新闻、论坛和搜寻)
: 只是中共的专制,使中国大学的学术自由化打了不少折扣
: 我看过中国的高考新闻,北大地位可是崇高无比(虽然中国清大有几次排名超越北大)
: 不过可能是中国的媚外心态和欧美名校的高名气
: 很多人读到中国名校後,还要再读国外名校才觉得足够,故北大可能不是最终的目标
名声跟学术水准是一样的吗?
其实全世界有很多顶尖的大学,学术水准远高过北大,但名气比不上北大的
因为名气只是一个很肤浅的指标
名气就是这间学校对一般大众来说,它是否知名而已
问题来了---请问一般大众对於大学教育的了解有多少?
绝大多数人只知道哈佛,耶鲁,MIT,却不知道加州理工学院,卡内基美隆,密西根
大学生就算懂得多些,也充其量听过,却未必清楚该校的学术水准,哪个领域最好
因此名气说穿了,不过是媒体告知转述给大众的资讯
2000年以前,大陆热还没兴起,媒体根本没报导大陆消息
北大与北京清华在台湾人心里,毫无能见度,谁会把他们捧到天上去?
今天,经过媒体不断报导,台湾人终於发现原来他们也是名校
於是进入另一个极端--北大和清大是世界顶尖的大学
这种过程实在很荒谬可笑
因为对学术界了解的人都知道,北大和清大固然不差,但是要冠上什麽顶尖的国际名声
却是远远名不符实。北大和清大之所以在二流等级的学术水准下却享有超一流的名气
其原因只是他们的大学毕业生,留学欧美名校者众多罢了
但是---这跟该大学的学术水准到底有什麽关系呢?
台大在三十年前,同样是留美的国际学生的主要来源之一
难道可以推论三十年前的台大就已经是国际一流名校?
名校不应该是这样的,至少对於受过高等教育的大学生来说
不应该肤浅到光看报章杂志很出名,就跟着起哄说他们是名校
禁不起学术标准检验的名校算什麽名校?
: 这样是见仁见智的问题
: 这个中国交大的排名刚出来不久就看过了,当初还为台大欣喜了一下
: 但采计的方式不同,就可能有失偏颇
: 就如同前阵子政大47名的喧扰般,一看就是个有问题的排名
: 有人看过亚洲周刊前几年的亚洲大学排名吗???(应该听起来比中国交大有公信力吧)
: 台大由几年前的5名左右,降至近一两年前的10名左右了
: 输日本的几所名校不用说,连香港大学和香港啥大学的(忘了)也输,好像也输新加坡跟汉城
: 中国的大学则全部未参加排名(若中国加入了,台湾的大学可能又要退很多名了)
: 所以说,台大会是华人地区的第一???亚洲的前几???依国际的眼光,似乎不是.....
: 不是要笔战啦,但这些是个不错的讨论议题...
: 许多的数据仅参考就好
假如你需要数据的话,我可以找出来给你
北大和清大在还有参加评比的年代里,北大和台大的水准是同个等级,清大略逊
其中最为人诟病的是亚洲周刊套用了数据是--以入学难度当作学生素质的指标
北大和清大是亚洲入学难度最高的,所以得到很大便宜
第二个问题来了---入学难度最高到底跟学术水准好坏有什麽直接关系?
高中生考进该大学有多难,与这个学校能够做出多麽大的学术成就,根本是两码子事
大学生有几个会继续念硕士班?有几个会继续留在该校念博士班?念博士班的学生
有几个能够发表一流的学术论文?
牵了这麽远的关系,亚洲周刊的评监学生素质不过是大学生的素质,但是一间大学的
水准高低最重要的决定因素却是该校的教授和博士班学生,他们的学术成就到底如何
全世界有这麽多顶尖大学,他们的大学部不是最难考,或最难申请
可是他们的教授和博士班是顶尖的才造就了他们的地位,而不是大学生
(讲难听的,在学术评比上,大学生只是沾了该校教授和博士班学生的光了)
说这麽多,实际上,我想说的是--台大没你想像那麽烂,北大没你想像那麽好
至少就我实际了解过的结果,他们的学术水准担当不起众多台湾人家封给它的虚名
台大确实还不是国际一流的大学,只不过--北大也不是,清华更不是
华人世界里,确实还没出现一间大学算得上国际一流大学
: 故各种排名常有针对性质,想要有公平的比较实在很难(尤其是台湾自己做的评估= =")
: 而交大、中山等,就感觉有跟国际竞争,且做了不少努力,所以看得出来进步很多
: 在者由表面来看,台湾台大的难度...约一届人口2%左右以内就可进台大了
: 中国北大的难度...保守一届人口就要0.1%以内才有办法
: (中国一个省通常几千万人,有些省上北大的还只有十位数)
: 所以国中和高中就有些老师在赞扬中国的大学是菁英教育,尤其推崇北大
: 台湾则是设了一堆大学都还不满足,今年还有大学是三科总分88就可上?!真是世界奇闻~
: 那麽多学校瓜分教育经费下,能有啥好大学?...要拨款重点大学?钱拿得出来在说...
: 最後,此文只是对政府的教育政策颇有微词
: 台湾学生的能力很好,但在高等教育方面却差强人意..此问题的确很值得大家来深思...
其实去看看欧洲不少小国--比利时,荷兰,瑞士...
你会发现一个国家的高等教育是否够强绝对不在於学校的大学部有多难考,也跟
人口有多少无关
而在於那间大学的教授有没有国际级的视野,博士班学生有没有足够的能力
学术的养成重要的是人才和长久累积的学术基础,站在巨人的肩上,矮子都能看的
比一般人更远。然而,亚洲地区,除了日本以外,还没有这种巨人。
尤其更该思考的是--为什麽亚洲人这麽会考试,考试竞争此激烈,学术成就却无法
跟欧美人平起平坐?即便到了大陆留学生人数如此庞大的年代,一流的人才还是要
在欧美舞台才会发光发热,这才是值得深思的问题。
一直摆脱不掉会考试等於高手的心态的话,再过五十年,华人世界依旧不会有一流大学
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